近日，身價(jià)跌入谷底的豬肉價(jià)格終于在“沉默中爆發(fā)”。五一過(guò)后，我們看到生豬價(jià)格逆勢上漲，低迷了大半年之久的豬肉價(jià)格開(kāi)始回暖。那么，到底是什么把豬肉價(jià)格從谷底拉了上去?按照以往的豬周期理論，現在的肉價(jià)該上漲嗎?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
何時(shí)能走出豬周期怪圈?未來(lái)豬肉價(jià)格走勢如何?
馬宇：由于近兩年養豬都在虧損 主要地區的養豬戶(hù)在減少
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
豬周期現在應該說(shuō)是一個(gè)不可捉摸的事情。我們把歷程看一下，豬周期有時(shí)候可能是兩三年，相對來(lái)說(shuō)比較長(cháng)，但有時(shí)候卻是半年左右。這一次也差不多，前面幾個(gè)月是急劇下降，現在突然又上來(lái)了，確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。雖然時(shí)間長(cháng)短不一樣，但每回的規律實(shí)際上是一樣的，就是跌一段以后導致供應減少，然后在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上供需矛盾突顯出來(lái)，這個(gè)時(shí)候價(jià)格再往回升。這里面實(shí)際上就是一個(gè)豬肉成本的問(wèn)，因為基本上多少糧食換一斤豬肉是固定的，這就是說(shuō)，在豬肉成本里面飼料價(jià)格是占主要部分，假如飼料價(jià)格一直在往上走，要是豬肉價(jià)格是同步走的話(huà)，那這個(gè)成本消化沒(méi)問(wèn)題。
問(wèn)題是最近幾年，或者說(shuō)長(cháng)期的趨勢，飼料的基礎價(jià)格一直是穩步往上走，基本上跟我們的物價(jià)指數差不多，同步往上走。但是豬肉價(jià)格起伏波動(dòng)非常大，所以純粹把兩個(gè)曲線(xiàn)給它做分析的話(huà)，它實(shí)際上是不吻合的，周期不是完全一致的。按照正常來(lái)說(shuō)，成本決定價(jià)格，或者部分決定價(jià)格，應該一致才對，所以在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，由于你的價(jià)格上升到一個(gè)點(diǎn)上以后，最后導致養豬虧損，算來(lái)算去這個(gè)成本不劃算，就會(huì )導致在一個(gè)時(shí)期里養豬戶(hù)會(huì )減少養豬。實(shí)際上我也問(wèn)了一下，最近幾年就是由于價(jià)格的下跌，咱們國內養豬的主要地區確實(shí)是養豬戶(hù)在減少，因為前兩年養豬就是虧損。
張鴻：目前肉價(jià)只是短暫回穩 現在總體還是供大于求
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
這次跌的時(shí)間從2013年開(kāi)始，跌的時(shí)間比較長(cháng)。這個(gè)你還很難說(shuō)它是一個(gè)很強烈的反轉，如果我們把它當投資的話(huà)，它可能是一個(gè)反彈，主要造成這次反彈的原因就是救市，就跟房地產(chǎn)救市一樣，一個(gè)是政府救市。就是商務(wù)部說(shuō)了，說(shuō)我們有凍肉的收儲，3月份，5月份都有收儲，收儲的雖然量不是很大，幾萬(wàn)噸，但是這個(gè)信號意義比較強，可能很多養豬的人會(huì )覺(jué)得扛一扛說(shuō)不定這個(gè)走勢就上去了。還有，企業(yè)也有救市，這兩天不是有很多報道說(shuō)有一些企業(yè)聯(lián)手怎么樣，我想可能是有一些企業(yè)確實(shí)是覺(jué)得我能再扛一扛，那么再儲存一點(diǎn)，因為馬上要到端午節，可能有這個(gè)行為。但一些專(zhuān)家表示，中國的幾大企業(yè)就算加一塊，也就占10%，聯(lián)手恐怕也沒(méi)法操縱這個(gè)市場(chǎng)。
再有，就是商務(wù)部說(shuō)的，叫生豬養殖結構的市場(chǎng)調整，所以造成了企穩回升，這個(gè)調整是什么?就是很多人可能，比如有豬農說(shuō)我留著(zhù)等漲了，我再賣(mài)，能多掙點(diǎn)。但是很多散戶(hù)扛不住，因為多養一天多賠一天，如果價(jià)格繼續往下走，他可能資金鏈就斷了，他可能就扛不住了。所以4月份，5月份，其實(shí)我們的生豬的存欄同比在下降的百分之六點(diǎn)幾，還是在下降�，F在能夠賣(mài)的豬肉在減少，供應也在逐漸減少。就是因為它一個(gè)勁在跌，很多人就不養了，包括能繁殖母豬也在減少，所以可能價(jià)格可能是在短暫的回穩，但總體上來(lái)講，現在還是供大于求。
馬宇：政府政策是影響豬周期的一個(gè)主要因素
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
你能從成本角度去推算出來(lái)，它的前途是怎么樣的，包括生產(chǎn)者，也可以根據這種推算來(lái)決定他的生產(chǎn)供應，這是一個(gè)成本推動(dòng)下的。還有一個(gè)供需關(guān)系，就是生產(chǎn)供需關(guān)系的變化會(huì )導致市場(chǎng)價(jià)格的變化，這也是一個(gè)基本的價(jià)格關(guān)系。
我們國家還有一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)影響豬周期的還有一個(gè)因素，比如政府政策。政府政策這一塊實(shí)際上非常重要，我們國家一直有這個(gè)傳統。比如說(shuō)豬肉短缺的時(shí)候，這時(shí)為了鼓勵農民多養豬，因為是散養，這種情況下就需要政府補貼，比如說(shuō)你要存欄母豬，一頭母豬我一年給你多少錢(qián)，這樣也會(huì )對豬周期產(chǎn)生影響。有些時(shí)候補，有些時(shí)候可能就不補，或者說(shuō)有些時(shí)候到位的效果比較好，有些時(shí)候可能到位效果比較差，這就導致養豬戶(hù)養豬就有別的因素在起作用。比如說(shuō)我養一頭母豬，或者說(shuō)存欄多少，補我多少錢(qián)，假如這個(gè)市場(chǎng)價(jià)格比較低，你補貼了以后我能賺錢(qián)了，我最后為了拿政府補貼，我就可能去增加存欄。我們說(shuō)散戶(hù)得到這個(gè)信號最直接的，就是政府的補貼，那我去做這樣的話(huà)，最后可能導致全國那么多的養豬戶(hù)，每家都有存欄增加，最后就導致供給的大幅度，一下就供過(guò)于求，供過(guò)于求以后，又會(huì )出現大規模下跌。
再有一個(gè)問(wèn)題，就是我還需要再看一下價(jià)格，本來(lái)我是可以賣(mài)了，我現在還要再扛一下，那這樣又導致供求關(guān)系的變化。因為可能在目前，越是價(jià)格在上升，我的供給越減少，因為這個(gè)時(shí)候我預期會(huì )漲的更高，我這時(shí)候就要延遲出欄，過(guò)一段時(shí)間再賣(mài)，并且這時(shí)候新豬仔那塊又要增加，有些養豬戶(hù)可能回來(lái)再去算，算來(lái)算去覺(jué)得又是賺。
張鴻：現在我們還處在一個(gè)養豬不掙錢(qián)的階段
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
豬糧比，其實(shí)它大概相當于市場(chǎng)算了一個(gè)盈虧平衡點(diǎn)，豬糧比就是生豬的出廠(chǎng)價(jià)格除以玉米的批發(fā)價(jià)，就是大概一斤玉米值多少錢(qián)，我們大概你能賣(mài)到6倍玉米的價(jià)格，這你就能掙錢(qián)。你如果賣(mài)到6倍以?xún)�，你就不掙錢(qián)了。所以現在看，國內的幾個(gè)大的生豬的地方，你看它基本上都在6以下，所以這是為什么我們覺(jué)得可能這個(gè)周期還沒(méi)有結束，價(jià)格的周期。比如說(shuō)山東，它現在在紅色警戒，紅色警戒叫4.99：1，就是你一斤玉米養的豬只能賣(mài)4.99元，那你就不掙錢(qián)了，你沒(méi)賣(mài)到6塊以上。黑龍江是5.74：1，大概達到平衡點(diǎn)了，所以整體上來(lái)算，現在我們還處在一個(gè)養豬不掙錢(qián)的階段。
我這兩天看了一個(gè)北京的著(zhù)名養豬大戶(hù)，他說(shuō)我也看不明白了，為什么?因為他養了26年豬了，而且帶著(zhù)鎮里面大伙一起養。他說(shuō)，這26年來(lái)，我總結的基本規律是，賠、平、賺，然后平、賠、賺，就是一年賠一年平一年賺，所以2011年的時(shí)候，他自己一個(gè)人掙了一百多萬(wàn)，因為2011年豬肉價(jià)格暴漲，然后2012年的時(shí)候扛過(guò)來(lái)了，沒(méi)賠沒(méi)賺，2013年的時(shí)候一直扛到現在，已經(jīng)賠了一百多萬(wàn)，他說(shuō)這次怎么持續這么長(cháng)時(shí)間。這里面可能就有很多疊加的因素，就是我們說(shuō)供需決定價(jià)格的時(shí)候，反過(guò)來(lái)這個(gè)價(jià)格其實(shí)也決定了供需，就是價(jià)格，他就說(shuō)，他說(shuō)價(jià)格，2011年價(jià)格漲的時(shí)候，我身邊很多工礦企業(yè)都去養豬去了，因為有補貼，因為價(jià)格本身是一個(gè)信號。價(jià)格漲了，然后養豬的人會(huì )多，工礦企業(yè)去養也沒(méi)問(wèn)題。這時(shí)候你又疊加了一個(gè)補貼，可能又會(huì )讓養的人會(huì )增加，所以這個(gè)時(shí)候有延長(cháng)加深了這樣一個(gè)幅度，而且北京現在有一個(gè)豬肉價(jià)格保險，這個(gè)保險能拿點(diǎn)錢(qián)，暫時(shí)的在資金上能扛一扛，也能等著(zhù)反轉的時(shí)間到來(lái)。
馬宇：不宜通過(guò)收儲來(lái)調整供需關(guān)系 還是要形成一種價(jià)格機制
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
實(shí)際上對一個(gè)國家來(lái)說(shuō)，或對一個(gè)政府來(lái)說(shuō)，通過(guò)這種收儲來(lái)調整供需關(guān)系，或者說(shuō)削峰平谷，通過(guò)這個(gè)來(lái)調整這些東西是可以做的，但不宜對很多商品做，因為只可能是對極個(gè)別的商品去用這種方式。比如說(shuō)特別重要的基礎性的關(guān)系國計民生的一些產(chǎn)品，你才可能這么做，比如說(shuō)糧食。比如說(shuō)蔬菜，你不可能通過(guò)這種收儲來(lái)去平抑市場(chǎng)，所以這里面主要決定的不應該在這個(gè)角度下太大的力氣，何況政府這樣做是做不到的，我們還是要形成一種價(jià)格機制。
實(shí)際上我個(gè)人感覺(jué)，我們政策著(zhù)力點(diǎn)不應該在供應上。比如說(shuō)這個(gè)政策著(zhù)力點(diǎn)是在解決什么?穩定需求，實(shí)際上這塊做的，我們基本上都可以做到。比如說(shuō)我們對低收入人群的補貼問(wèn)題，13.7億人口，我每年豬肉消費量大體有多少，基本上就有一個(gè)數，然后你再考慮到價(jià)格問(wèn)題，考慮到收入增長(cháng)問(wèn)題，考慮到飲食結構變化問(wèn)題，就會(huì )對豬肉每年消費量有一個(gè)基本的判斷。
張鴻：市場(chǎng)和政府都應該補貼 關(guān)鍵是怎么補貼
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我覺(jué)得都應該補貼，但是看是怎么補貼，是讓市場(chǎng)來(lái)補貼，還是政府來(lái)補貼。我們之所以說(shuō)豬肉，農產(chǎn)品的價(jià)格暴漲暴跌不光是一個(gè)市場(chǎng)問(wèn)題，它可能是一個(gè)民生問(wèn)題。因為漲的時(shí)候，尤其是低收入消費者他消費不起了，影響他的生活質(zhì)量了，這個(gè)時(shí)候我們有低保政策來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，這是政府要做的。當很便宜的時(shí)候，這些消費的低收入人群可能受影響會(huì )少了，但肉賤傷農，谷賤傷農，那些低收入的、最低端的農民可能會(huì )受影響，那這個(gè)時(shí)候就補他們，怎么補?現在其實(shí)我們在想很多辦法，比如說(shuō)北京的那個(gè)養豬大戶(hù)，因為他加入到政府和保險公司合辦的生豬價(jià)格指數保險里，這個(gè)全國很多地方都開(kāi)始推了。這是商業(yè)加政府的，但是未來(lái)應該是純商業(yè)的，就是生豬保險，但是這個(gè)保險也有風(fēng)險，它的風(fēng)險在哪兒呢?因為價(jià)格是單一的，比如生豬價(jià)格是單一的，今年我賠了，有保險公司保我，那意味著(zhù)保險公司在我賠的這一年，他也跟著(zhù)賠，我沒(méi)賠他賠了，所以它應該是一個(gè)市場(chǎng)。對于保險公司，我相信他們能有很多智慧想出更好的辦法。
還有一個(gè)，我們在1號文件里其實(shí)提到要推進(jìn)農產(chǎn)品目標價(jià)格的改革，就是我們原來(lái)都補，比如說(shuō)農產(chǎn)品，我們統一收購價(jià)格全收過(guò)來(lái)，這樣可能能保證這些農民在最基本的賣(mài)糧的積極性，但是當價(jià)格很高的時(shí)候，可能他會(huì )受到影響。所以我們現在提出一個(gè)目標，就是在你生產(chǎn)之前，我先給你定一個(gè)目標，大概已經(jīng)訂購了，你達到這個(gè)目標以上，你自己賣(mài)去，你掙錢(qián)和我沒(méi)關(guān)系，我也不補貼你了，但低于這個(gè)目標，那這個(gè)差價(jià)我大概給你補，有點(diǎn)像期貨的意思。我在想，我們未來(lái)的市場(chǎng)化定價(jià)，它就有期貨市場(chǎng)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
馬宇：因為政策重心放在供應上 所以導致供應急劇上升和下降
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
這樣的話(huà)我們要用什么?就是用最終需求，用消費來(lái)去決定資源配置，而我們現在政策著(zhù)力點(diǎn)是都在供應上，在生產(chǎn)上。這樣的話(huà)，你做生產(chǎn)的時(shí)候，最后就會(huì )導致供求，就是供應那部分、生產(chǎn)那部分大起大落。要是在消費這個(gè)著(zhù)力點(diǎn)考慮這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，因為它是固定的，每年會(huì )有一個(gè)什么樣的變化，市場(chǎng)需求這塊是穩定的，那這樣的話(huà)，生產(chǎn)者可以根據這個(gè)判斷去決定自己提供多少產(chǎn)品，這相對來(lái)說(shuō)，供需關(guān)系就會(huì )有一個(gè)穩定的發(fā)展。
假如我把這個(gè)政策重心放在這個(gè)生產(chǎn)上，放在供應上，那這會(huì )導致你的供應急劇上升或者下降，就是我們看到的在某一些時(shí)候賺錢(qián)的時(shí)候，或者說(shuō)你補貼多的時(shí)候，那邊一下子供應會(huì )大幅度增長(cháng)，但是一下子整個(gè)虧了的時(shí)候，或者政府的政策撤出的時(shí)候，最后它又馬上大幅度減少供應，這個(gè)實(shí)際上才是導致我們的豬周期沒(méi)法判斷，或者大起大落的根源之一，所以我覺(jué)得我們的政策以后涉及到產(chǎn)品的政策，我們實(shí)際上應該考慮一下政策重心應該放在什么地方。
鄭風(fēng)田：以后應該要按照收入水平來(lái)進(jìn)行補貼
(中國人民大學(xué)教授 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
從整個(gè)補貼來(lái)講，我們國家的一個(gè)補貼還都是促生產(chǎn)的，多生產(chǎn)多給你補，這是在溫飽階段可能需要�，F在我們國家實(shí)際上農產(chǎn)品供給實(shí)際上平衡了，你要再過(guò)分促進(jìn)生產(chǎn)，質(zhì)量上不去可能是個(gè)大問(wèn)題。我想可能以后的補貼應該往兩個(gè)方向走。第一，就是這些有利于質(zhì)量提升的，比如說(shuō)這個(gè)養殖場(chǎng)我不用任何抗生素，這樣來(lái)說(shuō)應該是鼓勵的，因為不用抗生素對豬舍，還有各種衛生防疫條件要投入很多，這個(gè)時(shí)候你應該給他補貼，促進(jìn)質(zhì)量，安全生產(chǎn)的。第二，可能就是按收入水平來(lái)補，這是發(fā)達國家通用的，那一般農民和城市居民的收入不應該差太大，如果你的收入太低了，我可以把你這個(gè)缺口給補了。