摘要：北京市政協(xié)委員、經(jīng)濟學(xué)者馬光遠近日表示，等級森嚴的行政區劃是阻礙京津冀一體化的障礙之一，應該撤掉天津的直轄市建制，在京津冀三地建立直隸省。
由中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲、央廣網(wǎng)主辦的《大國大時(shí)代：中國經(jīng)濟報告會(huì )》——《五月談：京津冀一體化，誰(shuí)的“一畝三分地”》昨天舉行，北京市政協(xié)委員、經(jīng)濟學(xué)者馬光遠表示，等級森嚴的行政區劃是阻礙京津冀一體化的障礙之一，應該撤掉天津的直轄市建制，在京津冀三地建立直隸省。
馬光遠指出，和長(cháng)三角經(jīng)濟帶、珠三角經(jīng)濟帶相比，京津冀產(chǎn)業(yè)之間沒(méi)有互補性，有些產(chǎn)業(yè)之間競爭異常激烈，而有些產(chǎn)業(yè)之間的發(fā)展又存在巨大的差距，這都不利于京津冀一體化的實(shí)現。
馬光遠建議，應該撤銷(xiāo)天津的直轄市建制，將天津設為河北的首府，這樣才能縮小京津冀三地的經(jīng)濟發(fā)展差距。
以下為馬光遠發(fā)言實(shí)錄：
剛才張老師做的報告讓我覺(jué)得受益匪淺。這是一個(gè)非常大的主題，我事實(shí)上對這么大的主題特別是上升到所謂的國家戰略的東西，我是沒(méi)有信心去談的。但對這個(gè)話(huà)題，這么多年以來(lái)因為一直在北京生活，每一個(gè)人都在思考，每一個(gè)人都在想。我們今天的說(shuō)法是京津冀一體化，事實(shí)上對于一體化這三個(gè)字我一直是非常謹慎的。
2月26日，習近平總書(shū)記在座談的時(shí)候談到要把京津冀的發(fā)展提升到國家戰略層面的時(shí)候，我看了一下新華社的通稿談到一體化的地方只有一個(gè)，對于京津冀本身怎么發(fā)展，談的最多的叫協(xié)同發(fā)展。那么為什么我講我不敢談一體化，因為北京、天津、河北這三個(gè)地方差距太大了。北京高高在上，天津也很牛，但是河北的發(fā)展相對于北京、天津而言非常落后。當然河北最落后的表現是什么？就是河北作為緊靠著(zhù)首都，緊靠著(zhù)兩個(gè)直轄市的這么一個(gè)省，它的貧困人口在全國占的比重和全國國家級貧困縣的數量都是非常嚇人的。河北現在有全國貧困縣39個(gè)，河北的張家口準備跟北京一起申辦冬奧會(huì )，張家口的全國級的貧困縣就有10個(gè)。我們大家都知道在北京的周邊有一個(gè)帶，不是一個(gè)什么好帶，而是國家級貧困帶，那么這么一個(gè)貧困帶究竟是怎么形成的？我們不知道。但是這個(gè)貧困帶本身截然把北京、河北、天津分成兩個(gè)世界。一個(gè)是“歐洲”，一個(gè)是“非洲”。這么兩個(gè)截然不同的世界怎么突然提起要搞一體化的問(wèn)題，我感覺(jué)無(wú)論就現實(shí)而言還是邏輯而言，都是講不通的。所以我寧可更多地用京津冀協(xié)同發(fā)展來(lái)描述。在這個(gè)地方畫(huà)一個(gè)圈叫什么什么圈，在那個(gè)地方畫(huà)一個(gè)圈叫什么什么圈，我們今天又在這個(gè)地方畫(huà)了一個(gè)圈叫首都經(jīng)濟圈，這個(gè)圈大家看歷史的話(huà)越畫(huà)越小，以前叫環(huán)渤海經(jīng)濟圈很大，緊接著(zhù)叫環(huán)首都經(jīng)濟圈，后來(lái)把環(huán)去掉了，首都經(jīng)濟圈，字越來(lái)越小，含金量越來(lái)越高，但是解決的難度越來(lái)越大。
從一個(gè)大圈最后畫(huà)成一個(gè)小圈，但是面臨最根本的問(wèn)題沒(méi)有改變。也就是說(shuō)我們現在僅僅談京津冀一體化，它是一個(gè)歷史話(huà)題，不是一個(gè)新話(huà)題，我們已經(jīng)談了很多年了。那么，在過(guò)去的20、30年的時(shí)間里，京津冀一體化一直是一個(gè)夢(mèng)想，但是我們發(fā)現情況是隨著(zhù)京津冀一體化研究的深入，北京、天津、河北之間的差距不是縮小了，而是拉大了。特別是河北跟兩個(gè)直轄市之間的距離越來(lái)越大，所以我覺(jué)得在這種條件下，我們今天站在一個(gè)國家戰略的層面談這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題必須搞清楚。第一、為什么在當下要談京津冀一體化。也就是京津冀一體化的出發(fā)點(diǎn)究竟是什么？我認為很重要。那么第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)我們從2月26日的會(huì )議來(lái)看的話(huà)，第一個(gè)出發(fā)點(diǎn)是解決北京的大城市病問(wèn)題。那么如果我們所有的思維都集中在解決北京的問(wèn)題，我認為京津冀一體化本身仍然是畫(huà)中的一個(gè)餡餅，仍然是一個(gè)烏托邦。為什么？因為現在從京津冀本身的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟的基本面和發(fā)展的態(tài)勢去看的話(huà)，京津冀一體化之所以南轅北轍、越走越遠，最根本的問(wèn)題是河北不發(fā)展的問(wèn)題。也就是河北欠發(fā)展、欠發(fā)達，使京津冀長(cháng)期以來(lái)無(wú)法實(shí)現一體化的關(guān)鍵。
所以個(gè)人認為要真的推動(dòng)京津冀一體化在國家戰略層面去制定規劃的話(huà)，問(wèn)題的出發(fā)點(diǎn)應該是河北的發(fā)展問(wèn)題，而不是北京的大城市病問(wèn)題。那么如果我們以北京的大城市病為出發(fā)點(diǎn)，去解決京津冀一體化，無(wú)論是現實(shí)的路徑，還是所遇到的障礙，我認為跟過(guò)去一樣不會(huì )有任何改變。比如說(shuō)北京，想要把自己不想要的東西給河北，河北人民這次不客氣了，明確地講你不要的我也不要。所以我認為要搞清楚經(jīng)濟一體化的目的是什么？這個(gè)非常關(guān)鍵。如果不把解決河北的欠發(fā)展問(wèn)題作為最主要的出發(fā)點(diǎn)，而僅僅想著(zhù)去解決北京的空氣問(wèn)題、水資源的問(wèn)題、人口的擁擠問(wèn)題，我認為在當前的情況下不會(huì )有任何答案。
再過(guò)20年我們來(lái)看的話(huà)，我們仍然在談這個(gè)話(huà)題，我們仍然會(huì )看到京津冀三地之間的差距在繼續拉大，所以出發(fā)是為了什么、你要到什么地方去？我認為這是我們談京津冀一體化的前提。
第二京津冀一體化究竟是一個(gè)什么戰略？我們現在看到，無(wú)論河北將如何積極、如何沖動(dòng)，但在沖動(dòng)的背后最重要的動(dòng)機是什么？是經(jīng)濟的動(dòng)機。我們現在看到的河北很多省市對京津冀一體化提升到國家戰略以后，他們最主要的回應是什么，未來(lái)在整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展上面要怎么樣怎么樣……我認為如果把京津冀一體化這么一個(gè)大戰略?xún)H僅局限于經(jīng)濟領(lǐng)域來(lái)談，是矮化了這個(gè)戰略。京津冀一體化本身不是一個(gè)經(jīng)濟戰略，而是一個(gè)區域發(fā)展戰略，是一個(gè)區域一體化進(jìn)程中的全方位的戰略。當然，經(jīng)濟可能很重要，但是保護公共政策在內的、包括基礎設施在內的一系列的相關(guān)因素都是我們這個(gè)大戰略的重要組成部分。如果我們純粹就經(jīng)濟來(lái)談經(jīng)濟，把一體化三個(gè)字看成本地區域發(fā)展的一劑刺激政策的話(huà)，我認為這個(gè)大戰略走不遠。所以，我認為經(jīng)濟一體化本身上升到國家戰略層面，最根本的問(wèn)題是要解決發(fā)展問(wèn)題，但是如果僅僅把發(fā)展局限于經(jīng)濟、局限于產(chǎn)業(yè)層面，這個(gè)戰略本身也解決不了目前京津冀三地之間的問(wèn)題。
第三個(gè)，京津冀一體化的推動(dòng)靠誰(shuí)來(lái)推動(dòng)？是靠市場(chǎng)還是靠政府？從2月26日到現在三地表現出來(lái)的姿態(tài)和行為方式來(lái)看，我認為也可能在錯誤的道路上開(kāi)始狂飆猛進(jìn)。比如說(shuō)在產(chǎn)業(yè)的轉移方面，北京的低端服務(wù)業(yè)要轉到河北去，這種產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)業(yè)應該追求什么原則？我認為應該追求市場(chǎng)的原則，但是從目前我們看到的操盤(pán)方式來(lái)看，不是按照市場(chǎng)化的原則來(lái)走，我們很多情況下對產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)主要是由政府來(lái)推動(dòng)，而不是由市場(chǎng)來(lái)推動(dòng)。那么如果產(chǎn)業(yè)的轉移、產(chǎn)業(yè)的銜接如果主要由政府來(lái)推動(dòng)的話(huà)，那么這樣的推動(dòng)力本身我認為只可能形成短期推動(dòng)，不可能形成長(cháng)期推動(dòng)。
第四，京津冀有沒(méi)有可能一體化。我事實(shí)上我覺(jué)得我個(gè)人在京津冀一體化問(wèn)題上面，我覺(jué)得最有價(jià)值的結論是京津冀不可能一體化。京津冀的未來(lái)也不會(huì )一體化。如果真的一體化的話(huà)，那可能是一個(gè)非常長(cháng)遠的夢(mèng)想。這是一個(gè)不太樂(lè )觀(guān)的結論。為什么，我前面講了很多，所以到第二個(gè)，我想講為什么不可能一體化面臨的現實(shí)障礙。第一個(gè)障礙，也是最根本的障礙就是：我們有很多人談?wù)f(shuō)哪一個(gè)國家有什么樣的都市圈，什么東京都市圈、紐約都市圈等等，但是我們也從來(lái)沒(méi)有發(fā)現一個(gè)都市圈本身面臨的行政區劃像京津冀地區這么復雜，并且等級這么遠。北京高高在上，天津也很牛，但是河北本身在整個(gè)的行政區劃里邊處在一個(gè)非常尷尬的地位，我們到河北去，談到河北本身跟北京之間關(guān)系的時(shí)候，河北的官員一般的說(shuō)法是，我們要服務(wù)北京，服務(wù)首都。這個(gè)從人性的角度來(lái)講的話(huà)這是不合理的，不合適的。按理說(shuō)應該是河北有自身的發(fā)展目標，把河北發(fā)展起來(lái)這是河北最主要的目標，但是多年以來(lái)，河北在整個(gè)的區域發(fā)展過(guò)程中面臨這么一個(gè)尷尬，就是因為整個(gè)的行政區劃。
我們有這么一個(gè)首都，在首都的旁邊還有一個(gè)直轄市，兩個(gè)直轄市夾在河北中間，河北要想發(fā)展，我認為很難。那么從人性的選擇去講的話(huà)，好的資源、好的產(chǎn)業(yè)肯定不會(huì )留在河北，所以我查了一下，為什么會(huì )形成這個(gè)區劃。在很多年以前，在清朝，河北這個(gè)地方包括北京、天津在內叫直隸，直隸這個(gè)地方是全國經(jīng)濟最發(fā)達、政治最發(fā)達、文化最發(fā)達的地方。沒(méi)有廣東任何事兒，沒(méi)有上海任何事兒，這個(gè)地方就是全國最好的地方。但是過(guò)了一百年以后我們來(lái)看這個(gè)地方的話(huà)，我們總是把這個(gè)地方的一體化看成一個(gè)失敗的案例，而把長(cháng)三角、珠三角看成中國整個(gè)區域發(fā)展成功的標本。為什么？根子在行政區劃。在以前只有一個(gè)行政區劃的條件下，河北跟天津之間的關(guān)系一直很尷尬。天津在以前屬于河北的時(shí)候，我們看河北的整個(gè)產(chǎn)業(yè)結構發(fā)現，它有高端制造業(yè)，它的整個(gè)第二產(chǎn)業(yè)也是不錯的，但是當天津從河北劃出去以后河北一無(wú)所有，整個(gè)的產(chǎn)業(yè)基礎非常薄弱。
第二個(gè)京津冀三地產(chǎn)業(yè)我們分析的話(huà)，為什么講長(cháng)三角、珠三角整個(gè)能夠實(shí)現良性的互動(dòng)、良性的協(xié)調發(fā)展？是因為產(chǎn)業(yè)直接有互補、有協(xié)調，但是我們看京津冀三地之間，產(chǎn)業(yè)之間要么是競爭關(guān)系，要么是互相之間發(fā)展差距過(guò)大、根本不沾邊。我們看天津跟河北之間，比如說(shuō)在港口的發(fā)展方面，雙方爭得你死我活，這個(gè)競爭真的是血淋淋的。三地之間的經(jīng)濟發(fā)展形勢差距過(guò)大，北京主要是服務(wù)業(yè)，天津主要是高端制造業(yè)，這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展很好。天津和河北的發(fā)展來(lái)講的話(huà)，從工業(yè)化的發(fā)展階段來(lái)講仍然處在一個(gè)初級的階段。三地之間產(chǎn)業(yè)不融合、產(chǎn)業(yè)不互補，三地之間差距太大。
第三個(gè)交通的問(wèn)題，我們現在到長(cháng)三角、珠三角去，我們到區域內任何一個(gè)城市如果超過(guò)一個(gè)小時(shí)的話(huà)都感覺(jué)不可想象，但是在北京到河北、北京到天津、天津到河北之間有些交通現在實(shí)際上從北京到天津好像很不錯，但是唐山如果到天津或者唐山到石家莊、到保定的話(huà)交通非常不方便，所以交通本身還沒(méi)有形成可以支撐這個(gè)行程一小時(shí)都市圈基礎設施的這么一個(gè)基礎。最大的障礙是什么？除了交通以外，公共政策層面的障礙應該是最大的。
我想這么多年以來(lái)，河北之所以不發(fā)展，最根本的問(wèn)題是三地之間公共政策差距太大，就是說(shuō)人為制造的差距是目前最大的一個(gè)障礙。怎么樣把北京的特權給消除掉，在公共政策層面我認為非常難。所以在面臨如此多的障礙的情況下，我們去推動(dòng)京津冀協(xié)同發(fā)展、推動(dòng)京津冀一體化戰略難度可想而知。這也是為什么把京津冀一體化到今天我們提升到國家戰略層面的主要原因。國家戰略層面的目的是什么？是消除以前的障礙。突破行政區劃的這種人為的障礙在一個(gè)更高的層面搞頂層設計，但是這種頂層設計之中究竟能起到多大作用，在現有行政區劃的現實(shí)環(huán)境里面打破這種障礙，真正推動(dòng)人力資本、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)的自由流動(dòng)，協(xié)同發(fā)展，我們拭目以待。在這種情況下，把京津冀一體化提升到國家戰略究竟如何破局？我提這么幾點(diǎn)。第一個(gè)是要實(shí)現京津冀一體化真正從字面上的一體化變到現實(shí)中來(lái)，一定要改變當前已經(jīng)不能適應京津冀一體化發(fā)展要求的行政區劃。這個(gè)行政區劃可以大調整也可以小調整，如果大調整，最大的調整，最合理的調整仍然是把北京直轄市取消掉，把天津直轄市取消掉，設立直隸，歷史證明這是正確的。
設立天津直轄市對于河北本身發(fā)展造成的傷害，造成的弊端現在已經(jīng)看出來(lái)了，所以如果進(jìn)行中度調整的話(huà)我認為可以把河北的、北京周邊的一些貧困的市、縣劃給北京，讓北京帶著(zhù)去發(fā)展。解決一個(gè)北京的擴容問(wèn)題，同時(shí)把天津直轄市取消掉。把天津作為河北的省會(huì )，這樣的話(huà)在整個(gè)產(chǎn)業(yè)格局里面河北整個(gè)產(chǎn)業(yè)的提升度一下子可以上一個(gè)臺階。我想如果不調整行政區劃的話(huà)，目前進(jìn)行不管什么樣的頂層設計可能都很難打破。
第二個(gè)是我認為要淡化經(jīng)濟思維，京津冀一體化的發(fā)展要通過(guò)經(jīng)濟來(lái)體現，但不要就經(jīng)濟來(lái)談經(jīng)濟，把主要的精力放到公共政策層面的融合，放到基礎設施層面的一體化，我認為比單獨談經(jīng)濟可能帶來(lái)的效果要好。那么如果談經(jīng)濟的話(huà)，大家可能每一個(gè)人的想法都是站在各自的立場(chǎng)，北京肯定站在各自的立場(chǎng)，天津也是，河北也是，那么這樣的話(huà)我們的一體化仍然會(huì )越走越遠。
第三點(diǎn)建議三地在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上面一定要探索協(xié)同發(fā)展的路子，協(xié)同發(fā)展的前提是什么？是北京在整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中要有明確的思路。每年的北京市政府工作報告里面談到北京的明天，其中有一個(gè)明天叫什么？叫北京制造。我每年都反對，我說(shuō)北京一定不能再提北京制造，北京提北京創(chuàng )造就可以了。你把創(chuàng )新出來(lái)的東西，把創(chuàng )新出來(lái)的技術(shù)讓河北去做，讓天津去做，比北京自己做要好。所以北京目前要做的最大最大的政策應該是北京真的要淡化經(jīng)濟思路。北京現在的人均GDP包括GDP組合放到全球的首都里邊去都是非常嚇人的。我認為，北京過(guò)于經(jīng)濟化是導致目前京津冀三地之間產(chǎn)業(yè)不能協(xié)同發(fā)展的主要原因。所以，北京不僅僅要轉移那些不要的什么批發(fā)市場(chǎng)等等這些產(chǎn)業(yè)，還要轉移一些好的產(chǎn)品，一些好的產(chǎn)業(yè)。我認為在北京這么一個(gè)空氣非常糟糕的地方，我們基本可以找到北京創(chuàng )新不足的主要原因。我如果是中科院的研究員的話(huà)，我每天上班走幾個(gè)小時(shí)，下班走幾個(gè)小時(shí)，今天面臨這樣的PM2.5，我能活下已經(jīng)不容易，還談搞什么創(chuàng )新，搞什么科技？我認為不可能，所以像中科院這樣的承載著(zhù)國家創(chuàng )新功能的單位一定要遠離北京，一定要遠離京津冀，到那些風(fēng)景秀麗的地方去。
第四個(gè)方面，公共政策層面一定要打破，可以有幾個(gè)破局，最容易的破局，最起碼北京、河北、天津共用010，這個(gè)是可以做到的。我們經(jīng)常開(kāi)車(chē)在高速上面一不小心就到河北去，我想這是一個(gè)。第二個(gè)養老、醫療，是不是可以實(shí)行三地一體政策。當然最難的高考政策，我想如果京津冀一體化真的實(shí)現，有一個(gè)試金石就是三地的高考政策是否統一，如果三地的高考政策最后統一了，當然有可能出現的結果是北京的孩子再也考不上北京大學(xué)了，北京大學(xué)就再也不會(huì )是北京人的大學(xué)了，有可能都到外地去上大學(xué)了。最后一個(gè)就是在招工方面，我們覺(jué)得如果真的要借鑒市場(chǎng)上其他都市圈發(fā)展的成功經(jīng)驗的話(huà)，我覺(jué)得在當前我們這么一個(gè)語(yǔ)境下，最重要的成功經(jīng)驗就是交通的一體化，特別是軌道交通。我們現在看到凡是都市圈發(fā)展不錯的，大概作為一個(gè)經(jīng)典案例來(lái)談的，大多數情況下都會(huì )談到人家的軌道交通發(fā)展到多大的程度。所以就這個(gè)來(lái)講的話(huà)，前一段時(shí)間北京市人大準備規劃把地鐵修到河北去，我認為相當不容易，這是一個(gè)好的舉措，也是改變北京形象的舉措。
三地之間要互相幫助，要互相利用。唯有如此，才能真正實(shí)現一體化。但是我最后仍然想講的是，一體化非常難，我們需要打破的東西非常多，即使一個(gè)小小的機場(chǎng)的命名也充滿(mǎn)了讓人意想不到的博弈。今年北京開(kāi)兩會(huì )，大家有很多提案是關(guān)于北京第二機場(chǎng)應該叫什么的。討論很熱烈，我很長(cháng)時(shí)間沒(méi)有看到這么熱烈會(huì )議的場(chǎng)面。爭來(lái)爭去就是不想放棄作為北京第二機場(chǎng)的這么一個(gè)身份和象征，后來(lái)我想了一下，我說(shuō)既然這個(gè)機場(chǎng)既在天津的武清，又在北京的大興，還在河北的廊坊，我說(shuō)干脆為了體現一體化的思維，去掉一個(gè)字就叫“北京武大廊”機場(chǎng)，這個(gè)機場(chǎng)會(huì )不會(huì )叫“武大廊”機場(chǎng)？千萬(wàn)不要認為一上升到國家戰略三年、兩年大家都都協(xié)同了，那么如果這樣想的話(huà)就真的忽略了過(guò)去幾十年以來(lái)我們整個(gè)在京津冀一體化過(guò)程中我們遇到的困難，教訓和問(wèn)題。我當然希望京津冀一體化能夠最終實(shí)現，當然希望這樣的一體化戰略的推動(dòng)能夠對中國區域經(jīng)濟的發(fā)展帶來(lái)一個(gè)成功的而不是失敗的教訓。謝謝！
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