記者臥底兩個(gè)多月，發(fā)現麥當勞、肯德基、必勝客等國際知名的快餐連鎖企業(yè)肉類(lèi)供應商——上海福喜食品有限公司存在大量采用過(guò)期變質(zhì)肉類(lèi)原料的行為，一時(shí)間引發(fā)社會(huì )的廣泛關(guān)注。那么，麥當勞、肯德基、必勝客等國際知名快餐品牌真的是被蒙蔽使用過(guò)期肉嗎？《食品安全法》又會(huì )為這些無(wú)良企業(yè)和商家送上怎樣的苦口良藥？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國消費者協(xié)會(huì )副秘書(shū)長(cháng)劉敏、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。

　　洋快餐為何頻頻出事？怎樣才能讓消費者重建信心？

　　福喜過(guò)期肉事件的曝光，恰逢《食品安全法》修訂草案開(kāi)始面向社會(huì )公開(kāi)征集意見(jiàn)之際。這次《食品安全法》修訂內容中，有兩個(gè)方面的亮點(diǎn)：一是要推進(jìn)實(shí)行社會(huì )共制；二是規定食品安全有獎舉報制度，鼓勵新聞媒體對食品安全違法行為進(jìn)行輿論監督。

　　福喜過(guò)期肉問(wèn)題的曝光，主要得益于有關(guān)人員的舉報，如何獎勵這次事件的舉報人，設立什么樣的機制能夠調動(dòng)全社會(huì )進(jìn)度的積極性？本次福喜事件可以說(shuō)是一個(gè)很好的案例。同時(shí)，這次修改《食品安全法》還提出，新法律要建立最嚴格的全過(guò)程監管，在生產(chǎn)環(huán)節、增設投料、半成品及成品檢驗等關(guān)鍵事項的控制要求。在流通環(huán)節，增設批發(fā)企業(yè)的銷(xiāo)售記錄制度和網(wǎng)絡(luò )食品交易相關(guān)主體的食品安全責任。食品藥品監管部門(mén)統一負責食品生產(chǎn)、流通和餐飲服務(wù)的監管。

　　這部法律提出消費者在法定情形下可以要求十倍價(jià)款或者三倍損失的懲罰性賠償金。對在食品中添加有毒有害物質(zhì)等性質(zhì)惡劣的違法行為，規定直接吊銷(xiāo)許可證，并處最高為貨值金額三十倍的罰款。地方政府主要負責人有瞞報、謊報重大食品安全事故等行為，直接給予開(kāi)除處分。

　　劉敏：不論是中方企業(yè)還是外方企業(yè) 在法律面前一律平等
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）

　　聽(tīng)到了這個(gè)信息以后，從媒體上看到這個(gè)信息以后，我們第一個(gè)感覺(jué)是非常震驚，沒(méi)想到這么一個(gè)高大上的企業(yè)會(huì )出現這種情況；第二個(gè)非常氣憤，非常憤慨。在我們國家不斷強化食品安全的意識的狀態(tài)下，執法部門(mén)在嚴格執法的狀態(tài)下，還有人敢做這種逆天的行為來(lái)侵害消費者權益，侵害食品安全，擾亂秩序。

　　從我們對食品安全法律管理的了解情況來(lái)看，到目前為止，無(wú)論你是什么企業(yè)，不管你是中方企業(yè)也好，外方企業(yè)也好，在法律面前一律平等，不會(huì )在這方面有超出國民待遇的。不會(huì )由于你是外方企業(yè)，所以我們監管執法各個(gè)方面跟不上，而是在更多的情況下，像這種企業(yè)，應該說(shuō)我們對他的要求，無(wú)論是消費者，還是執法機關(guān)，還是社會(huì )應該對他要求會(huì )更為嚴格。

　　張鴻：福喜是家百年老店 使用問(wèn)題肉是他們內部的明規則
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）

　　這是最可怕的，我相信很多觀(guān)眾在這個(gè)事出來(lái)之前沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這么一個(gè)企業(yè)，而且你光看名字的話(huà)，以為這是一個(gè)中國企業(yè)，因為這名字翻譯的特別好，叫福喜，但是這個(gè)事確實(shí)讓人高興不起來(lái)。

　　我們再去翻閱一些資料，發(fā)現福喜是一百年老店，是1909年成立的一個(gè)大公司，然后主要給那些高端的企業(yè)供應食品、原材料等等。這就讓我們想起一句話(huà)來(lái)，沒(méi)想到濃眉大眼的企業(yè)也干這種事。舉報的這個(gè)人是原來(lái)福喜做產(chǎn)品質(zhì)量工作線(xiàn)上的一個(gè)人，所以他特別了解這個(gè)事，如果不是他的話(huà)，他門(mén)一關(guān)，我們誰(shuí)都不知道。因為他們自己內部的人都知道，這在他們內部里面是明規則，但是對我們來(lái)說(shuō)這是一個(gè)潛規則，他們的手段其實(shí)特別老套，就是用回收的食品、過(guò)期的次品當原材料，然后他們專(zhuān)門(mén)有修改小組，就是直接把生產(chǎn)日期給改了，你來(lái)調查的時(shí)候就做兩套帳。如果我們這一次不是有這個(gè)內部線(xiàn)人舉報的話(huà)，不是記者去報道的話(huà)，恐怕我們今天還不知道，還以為這是一個(gè)挺好的公司。

　　劉敏：消費者要勇于對侵害過(guò)我們權益的企業(yè)說(shuō)NO
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）

　　首先來(lái)講，之所以消費者對這個(gè)事件有這種反應，可能跟我們歷來(lái)的一些事件的處理過(guò)程當中反應出的問(wèn)題是密切相關(guān)的，我也覺(jué)得可以理解。從我們掌握的一些情況看，從執法角度來(lái)講，應該說(shuō)中國政府機關(guān)和國外的一些政府機關(guān)在執法上沒(méi)有很大的差異。比如說(shuō)前一段時(shí)間，某一個(gè)制乳制品的供應商，他出現了一些問(wèn)題以后，國外的政府機關(guān)的處罰和我們國家發(fā)改委等有關(guān)部門(mén)對他進(jìn)行的處罰，應該說(shuō)在處罰上沒(méi)有太大的差異。

　　之所以出現這種情況，除了這種政府機關(guān)加大執法，加大監管以外，我們國家的信用體系建設跟國外的差距比較大。就是說(shuō)一個(gè)企業(yè)在國外從事了這種違法行為以后，那么可能你一旦失信，今后你就很難再存活，那么在中國來(lái)講，可能會(huì )出現一種情況，就是我這回被懲了幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)也好，過(guò)幾天我再另開(kāi)張，可能我重新還能再撈回幾千萬(wàn)，這是一個(gè)很重要的因素。其次，消費者也很重要，消費者要充分利用自己的權利，要勇于對這些侵害過(guò)我們權益的企業(yè)說(shuō)NO。

　　張鴻：?jiǎn)��?dòng)信用懲戒 讓老百姓能夠用腳投票
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）

　　信用懲戒其實(shí)分很多層面，就是政府是不是要把你列入到黑名單里去？然后你在這個(gè)名單里，你可能要接受我的監管力度要大，你不得不接受。然后老百姓是不是能夠用腳投票，或者說(shuō)拿起法律的武器，然后包括他下游的這些企業(yè)也可以拿起法律武器。我們說(shuō)力度不大，這個(gè)力度不大可能不光是處罰力度，還有就是你為此付出的，比如說(shuō)成本都算上，包括你的民事賠償的成本，讓你根本賠不起。

　　還有你的聲譽(yù)，我們現在第一就是力度，坦率的說(shuō)，你遇到這種事可能性不是特別大，因為你看他這多長(cháng)時(shí)間了？起碼記者在那知道已經(jīng)很長(cháng)時(shí)間了。然后出了事以后，他到底會(huì )怎么罰，我們要拿這個(gè)事件做一個(gè)樣板。

　　劉敏：應進(jìn)行反復不定期的抽檢 提供相對安全的市場(chǎng)消費環(huán)境
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）

　　從法律上來(lái)講，無(wú)論是福喜，還是使用福喜產(chǎn)品的這些企業(yè)，應當說(shuō)都違反了相關(guān)的法律，也就是說(shuō)都給消費者造成了影響。如果說(shuō)是有所區別，那可能就是說(shuō)在這個(gè)事件當中，福喜會(huì )承擔更主要的責任，那么麥當勞、肯德基等相關(guān)企業(yè)也應該承擔相應的連帶責任。

　　通過(guò)不斷反復的抽檢，不定期的抽檢，甚至是不斷變化方式的進(jìn)行抽檢，包括在品種上，可能會(huì )給我們提供一個(gè)比較相對安全的市場(chǎng)消費環(huán)境。

　　張鴻：從采購方的角度來(lái)說(shuō) 很難說(shuō)麥當勞等相關(guān)企業(yè)違法
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）

　　我們如果看新聞報道，其實(shí)能看到一個(gè)細節，就是麥當勞每次來(lái)的時(shí)候，福喜他們都會(huì )在麥當勞來(lái)之前把那個(gè)問(wèn)題肉收好，這其實(shí)是應付這個(gè)檢查，應付執法機關(guān)也是用這個(gè)套路。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，一個(gè)采購方可能確實(shí)是沒(méi)有太多的能力來(lái)檢測，你可能只能檢測終端的產(chǎn)品，但是那個(gè)產(chǎn)品通過(guò)200度的高溫一炸，他可能是達標的。當然像這種采購方，像這些連鎖企業(yè)，他們應當更多的提高自己對產(chǎn)品檢測的能力，包括一旦出事以后，我要有一個(gè)負責任的態(tài)度。比如說(shuō)對消費者，包括和這個(gè)企業(yè)切割的這樣一個(gè)公眾認可的態(tài)度。

　　如果從采購方的角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)他做這種事你很難說(shuō)他是違法，因為按照《食品安全法》的話(huà)，他采購需要看什么？需要看你的許可證，食品生產(chǎn)的許可證，需要看你產(chǎn)品質(zhì)量的合格證，這兩個(gè)福喜都有，而且福喜身上還有更大的榮譽(yù)的光環(huán)。我們再回想一下，當三聚氰氨出來(lái)以后，《食品安全法》已經(jīng)取消了對食品的免檢，為什么？因為食品免檢的話(huà)，意味著(zhù)執法機構，意味著(zhù)政府部門(mén)在替他背書(shū)，證明這個(gè)東西是可靠的，你不能做這種背書(shū)，你必須不停的查。

　　張鴻：重刑不一定有效 但一定要違法必究、刑罰適當
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》評論員）

　　現在網(wǎng)上有人算福喜到底會(huì )被罰多少錢(qián)，最多的算到幾十億，但是我提醒大家，一定不要那么樂(lè )觀(guān)。我看了一下《食品安全法》，如果電視臺曝光的這些屬實(shí)，可能就是給這些批次的產(chǎn)品算一個(gè)貨值，然后罰5到10倍，這個(gè)成本是可以算出來(lái)的。其實(shí)我覺(jué)得真的應該有一個(gè)懲罰性的條款，這個(gè)懲罰性條款如果和發(fā)達國家比的話(huà)，很多國家是無(wú)上限罰款。其次，民事賠償，這是幾乎所有的國外企業(yè)最怕的，他不是怕政府執法部門(mén)，因為如果眾多消費者來(lái)群體訴訟，那這個(gè)事扯不清，到最后這種案子一般都是和解，為什么和解？因為你動(dòng)不動(dòng)就告他，他的品牌損失以及信用損失，都會(huì )讓他受不了。

　　其實(shí)我們不要糾纏于一個(gè)《食品安全法》，我們要讓他面對種種立體的壓力，這個(gè)壓力除了政府部門(mén)，除了我們新聞媒體，還有眾多的消費者，其實(shí)最終他傷害的是消費者。當我們說(shuō)罰款的時(shí)候，懲罰性條款，這些和消費者沒(méi)有直接的關(guān)系。最直接的關(guān)系是消費者，你傷害了我，你賠我錢(qián)，你不賠我錢(qián)，我告你，我告你可能告8年，10年的，我沒(méi)關(guān)系，但是你的品牌受損，這樣你才會(huì )覺(jué)得肉疼。我覺(jué)得這樣一個(gè)機制，是完善起來(lái)的一個(gè)機制，其實(shí)不一定重刑是有效的，違法必究，刑罰適當，就有效。

　　劉敏：發(fā)揮媒體包括社會(huì )組織的監督作用 這也應列入法律當中
　�。ā堆胍曍斀�(jīng)評論》特約評論員）

　　除了福喜公司要承擔相應的行政責任和刑事責任以外，可能也要會(huì )承擔必要的民事責任，包括對消費者一些損害，要予以一些賠償。

　　我們有一些建議，第一個(gè)，加大執法力度，加大懲治力度是必要的；同時(shí)我們也希望，《消法》的有關(guān)保護消費者權益的一些懲戒性條款要跟《食品安全法》有關(guān)，保護消費者維權的，欺詐的懲治性條款也應該相于銜接。到目前為止，《食品安全法》有關(guān)的規定標準過(guò)于嚴，賠償的金額太小這塊應該跟《消法》進(jìn)行銜接。第三，除了發(fā)揮行政機關(guān)、執法機關(guān)的作用以外，更好的發(fā)揮媒體，包括社會(huì )組織的監督作用，我想這也應該列入到這個(gè)法律當中去。