在最新發(fā)布的一些宏觀(guān)數據中，“降溫”似乎成了一個(gè)關(guān)鍵詞。經(jīng)濟下行壓力加大，簡(jiǎn)政放權無(wú)疑是釋放經(jīng)濟新活力的一個(gè)重要抓手，各部門(mén)到目前已經(jīng)取消和下放了600多項的行政審批事項，俗話(huà)說(shuō)，精打細算，每個(gè)人有自己的小算盤(pán)，也就是算小賬，那簡(jiǎn)政放權，我們該如何算大賬?簡(jiǎn)政放權的舉措，釋放的改革紅利到底有多大?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和著(zhù)名財經(jīng)評論員馬光遠、劉戈共同評論。

　　盤(pán)點(diǎn)小算盤(pán)和大算盤(pán)，簡(jiǎn)政放權釋放哪些新活力?

　　馬光遠：要有相應的制度給創(chuàng )新的產(chǎn)品提供方便

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　事實(shí)上，一個(gè)很創(chuàng )新的企業(yè)，他做了一個(gè)創(chuàng )新的東西以后，但是如果沒(méi)有創(chuàng )新的結果，我們想象一下，比如說(shuō)中國的服裝行業(yè)，事實(shí)上已經(jīng)連續18年在全球出口是第一，我們每年向全球出口的服裝，去年可能差不多達到350億件，350億件等于是全球70億人口每個(gè)人5套衣服。如果5套衣服都是個(gè)性化訂制，然后每一個(gè)服裝過(guò)關(guān)的時(shí)候，按照以前的老辦法，每一件十分鐘，每一件十分鐘，350億件，是不可想象的。在很多情況下，我們老在鼓勵創(chuàng )新，但是你創(chuàng )新出的東西，如果沒(méi)有相應的制度給你提供方便的話(huà)，你的創(chuàng )新最終被扼殺。

　　大家可以算下賬，350億件，如果每件衣服審批過(guò)關(guān)十分鐘，看需要多長(cháng)時(shí)間?那么給紅領(lǐng)集團一個(gè)陽(yáng)光通道，我倒覺(jué)得不見(jiàn)得非要給它一個(gè)陽(yáng)光通道，而是應該說(shuō)所有的企業(yè)，我們應該一個(gè)范例，如果出現這樣的創(chuàng )新產(chǎn)品，3D打印衣服，我們給所有的都有陽(yáng)光通道，我們對所有的程序都進(jìn)行簡(jiǎn)化，那么陽(yáng)光不是說(shuō)就照在你身上，而是照在所有人的身上，就是把它從一個(gè)特例變成普遍適用的東西。

　　劉戈：算了大賬以后　政府的服務(wù)方式就會(huì )發(fā)生改變

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　據說(shuō)在青島海關(guān)報關(guān)的很多報關(guān)員每次來(lái)了之后，都會(huì )看前面排隊的人，如果一看到有紅領(lǐng)集團的報關(guān)員在里面，他就會(huì )排到另外一個(gè)隊里面。為什么呢?因為他們一單一報，可能一上午的時(shí)間就全耗完了，所以大家要躲著(zhù)他走，那么它這種貿易形式，現在有了這樣一種新的陽(yáng)光通道。你需要這樣的這種服務(wù)的話(huà)，他們并沒(méi)有說(shuō)，因為你報關(guān)的量很多，很麻煩，所以是不是可以我們私底下商量一下，他沒(méi)有這樣做，他沒(méi)有去算自己的這個(gè)小賬。而是說(shuō)，對于這樣的一個(gè)企業(yè)，如果我們青島有更多這種個(gè)性化服務(wù)的企業(yè)，通過(guò)電商的渠道，那么整個(gè)經(jīng)濟是多大的一本賬，所以他算了大賬了以后，他的服務(wù)方式就發(fā)生了改變，所以簡(jiǎn)政放權真的是影響到企業(yè)的興衰。

　　陽(yáng)光應該普照，包括除了海關(guān)以外，其他的部門(mén)，比如說(shuō)我們現在的出口質(zhì)量檢驗制度，每一家企業(yè)的每一封產(chǎn)品都要抽檢，有沒(méi)有這個(gè)必要，商人之間是不是可以解決這個(gè)問(wèn)題，由他們對方互相之間進(jìn)行制約，而不是說(shuō)每一件事情，政府都要去盡職盡責到那個(gè)程度。

　　大家對于效率的提高、對于時(shí)間的節省、對于費用的，已經(jīng)表示認同，但是我們還要看到，有一些門(mén)檻仍然在，那么這些門(mén)檻的話(huà)，在一定程度上，仍然在阻礙著(zhù)我們經(jīng)濟的發(fā)展。我給你舉一個(gè)例子，前兩天有人在微信群里頭問(wèn)，誰(shuí)認識工商局的，就說(shuō)有一個(gè)朋友現在要開(kāi)一家公司，已經(jīng)跟房東簽好了合同，但現在注冊公司，工商局要求在注冊的時(shí)候必須要用房本的原件，而房東在國外拿不來(lái)，這個(gè)公司就開(kāi)不了。那么現在反過(guò)來(lái)講，我在家里頭能不能開(kāi)辦一家公司，如果馬云當時(shí)必須要有一個(gè)辦公地方，他才能夠開(kāi)辦公司的話(huà)，他現在幾百億的市值會(huì )不會(huì )有?

　　馬光遠：簡(jiǎn)政放權　就是要讓創(chuàng )業(yè)者沒(méi)有障礙的創(chuàng )業(yè)

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　事實(shí)上，我們現在在新經(jīng)濟狀態(tài)下邊，有很多的企業(yè)是不需要注冊地的。比如說(shuō)，我在家里辦一個(gè)網(wǎng)絡(luò )公司、軟件公司等等，包括有些人有工作室，那么工作室可能就是個(gè)寫(xiě)劇本的，然后你沒(méi)必要非得要求他有一個(gè)辦公場(chǎng)所，大家湊到一塊兒。所以我們看到了這么一個(gè)門(mén)檻，事實(shí)上，你要跨越的話(huà)，那么現在跨越難不難?事實(shí)上也很容易，比如說(shuō)房東能不能通過(guò)公正的程序，告訴有關(guān)機關(guān)，我公證了，我跟他之間有真實(shí)的租賃關(guān)系就可以了，這是可以轉變的。

　　除了我們看到的效率的提高、便捷，包括費用降低之外，我更覺(jué)得現在簡(jiǎn)政放權，事實(shí)上有一個(gè)提綱挈領(lǐng)的東西，它是什么?就是讓所有想創(chuàng )業(yè)的人，李克強總理講的大眾創(chuàng )業(yè)，讓所有的人，比如說(shuō)放眼望去，前邊你看到的是什么，你的創(chuàng )業(yè)環(huán)境是什么，你看到的是一個(gè)沒(méi)有多少障礙的東西，你會(huì )心無(wú)旁鶩的去創(chuàng )業(yè)，但是當你創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，你的前邊看到一個(gè)大山又一個(gè)大山，翻過(guò)以后，前邊還一個(gè)珠穆朗瑪峰，這樣就沒(méi)人創(chuàng )業(yè)了。

　　馬光遠：改革就是把以前阻撓的力量變成一個(gè)推動(dòng)的力量

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　我們以前大學(xué)畢業(yè)以后，就要找工作，每一個(gè)人都是去企業(yè)、去機關(guān)，很少有人去創(chuàng )業(yè)。之前有一個(gè)統計數據，中國一千個(gè)人擁有的企業(yè)數差不多是11-12個(gè)，但是全球，在所有國家千人擁有的企業(yè)數是30多個(gè)，那么在日本、韓國，包括在美國，千人擁有的企業(yè)數是50-60個(gè)，和我們的差距非常大。當時(shí)我在反思說(shuō)，這么大的差距主要是什么原因導致的?我覺(jué)得是陽(yáng)光空氣，就是創(chuàng )業(yè)的氣侯，比如說(shuō)北大的高材生去開(kāi)小吃店，很多人是不能接受的，這是觀(guān)念方面的障礙，還有什么?就是你在創(chuàng )業(yè)的過(guò)程中，遇到的各種各樣的門(mén)檻。

　　我們說(shuō)審批制度監管，最重要改革的是什么?改革的是我們的這些相應的一些機構，這些機構需要改變的是什么?改變的是要把你自己從以前的阻撓的力量變成一個(gè)推動(dòng)的力量，變成一個(gè)助跑器，最大的就是思維轉變�？藦娍偫碇v了三個(gè)，就是法無(wú)禁止即可為，那么對于政府相關(guān)部門(mén)來(lái)講，既然上面有這個(gè)精神，那么我們把這個(gè)精神的最后一公里落實(shí)到位的關(guān)鍵是什么?轉變思維，事實(shí)上，有很多地方政府已經(jīng)向這方面轉變，比如說(shuō)我所在的北京市西城區，我們曾經(jīng)參觀(guān)過(guò)它行政服務(wù)體系的變化，以前是各個(gè)部門(mén)有一個(gè)樓，三十幾個(gè)局可能有三十幾個(gè)地方，現在就把它全部集中到西直門(mén)，就是審批大廳，在那個(gè)地方，你只要拿一個(gè)號，那么保證你在很短的時(shí)間內都能辦完，你在任何一個(gè)環(huán)節遇到問(wèn)題，都可以在這個(gè)大廳解決。

　　劉戈：各個(gè)部門(mén)小賬算得精　不如簡(jiǎn)政放權大賬算得清

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　比如說(shuō)開(kāi)飯館的程序，一般來(lái)說(shuō)，首先你要到工商局注冊一個(gè)名字，然后看跟別人重名不重名，接下來(lái)你要到食藥監局辦一個(gè)餐飲許可證，你還要到環(huán)保局的話(huà)要辦一個(gè)排污許可證。如果你還要賣(mài)煙的話(huà)，那還要辦一個(gè)香煙的許可證，然后拿上這些證，再加上要有消防部門(mén)的一個(gè)消防檢驗的許可，那么拿上這一些證以后，你去工商局才能把這個(gè)執照拿到，這是以前的程序�，F在先照后證了，也就是說(shuō)，他可以先拿上執照，然后就開(kāi)始積極籌備了，那么這個(gè)時(shí)候沒(méi)有約束了，對于那些辦餐飲許可證、環(huán)保許可證的，他們的工作性質(zhì)可能就不太一樣了，他們這個(gè)時(shí)候就得追著(zhù)這些飯館說(shuō)，你該辦證了，角色就發(fā)生了一個(gè)變化，所以說(shuō)各個(gè)部門(mén)小賬算得精，不如大賬算得清。

　　再補充一點(diǎn)細節，在李總理在封那個(gè)109個(gè)章的箱子時(shí)，當時(shí)負責人對李總理說(shuō)，您來(lái)把這個(gè)封條貼上，李總理說(shuō)你們自己貼，我來(lái)做見(jiàn)證人，這什么意思?就是改革的話(huà)，要從你們自己身上改。從國務(wù)院的角度來(lái)說(shuō)，我們通過(guò)各種的行政的決定，然后有了思路，那么這個(gè)時(shí)候，可能更難的就是說(shuō)你們要自己從自己身上改革。

　　馬光遠：每砍掉一個(gè)章 歷史都會(huì )記下我們一筆

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　比如說(shuō)天津的那109個(gè)章，如果有一天，我相信，十年以后，當我們再把這個(gè)章再打開(kāi)看的時(shí)候，可能每一個(gè)人都會(huì )說(shuō)當年怎么這么奇怪，為什么要設置這么多的章。我覺(jué)得，每一個(gè)現在就是每一個(gè)簡(jiǎn)政放權的主體，無(wú)論是對企業(yè)，還是說(shuō)政府相應的部門(mén)，我們每一個(gè)人都是歷史的創(chuàng )造者，我們都在創(chuàng )造歷史，我們每砍掉一個(gè)章，歷史都會(huì )記下我們一筆。