賣(mài)肉夾饃，要有饃饃證;送快遞，要有快遞人員資格證;甚至收破爛，也要考個(gè)舊貨人員從業(yè)資格證……這些五花八門(mén)的證，您都聽(tīng)說(shuō)過(guò)沒(méi)有?您又考過(guò)、或者擁有一些什么樣的資格證?您有沒(méi)有為考證、辦證而煩惱過(guò)呢?今后，也許很多人不用再為一張資格證而煩惱了。近期人社部發(fā)出通知，從明年開(kāi)始，沒(méi)有法律法規依據的職業(yè)資格證將全部取消。那么，到底哪些證該去?又有哪些證該留呢?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員清華大學(xué)當代中國研究中心教授李楯、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。

　　五花八門(mén)的證，到底哪些證該去?哪些證該留?

　　李楯：最需要規范就是政府 取締加重就業(yè)困難的各種證

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　你有證嗎?我沒(méi)有什么證。通過(guò)考試取得的證，我還真是沒(méi)有。大概是由于年齡和精力的問(wèn)題，因為越到后來(lái)，我們政府越講，總不能不管理，總不能不規范，他忘了一點(diǎn)，最需要規范就是政府。因為我們國家早在中共十五大就提出，社會(huì )主義法制國家方向，那么法制國家里的政府行政機關(guān)很重要的依法行政違法(五項)。人力資源與社會(huì )保障部說(shuō)沒(méi)有法律法規依據的，今后都要取消，那么我們就要明確法律是人大制定的，行政法規是國務(wù)院制定的，那么部委規章以后的規定，還算不算?紅頭文件以后還算不算?

　　我覺(jué)得按照中共中央這個(gè)改革的方向是非常好的，但恰恰阻止改革、阻擋、牽扯這個(gè)改革的力量是很強的。也就是全面深化體制改革說(shuō)到機制體制弊端，我們要考慮這一方面，就說(shuō)為什么弄出那么多證來(lái)�，F在我周?chē)�年輕人有證的可太多了，他們有一個(gè)問(wèn)題就是進(jìn)門(mén)。按照過(guò)去的情況，我們從計劃經(jīng)濟體制，政府什么都要管，既要管，我就要有個(gè)規矩，有規矩就要有門(mén)檻，所以進(jìn)門(mén)要把這門(mén)檻畫(huà)好，那么對年輕人來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的負擔。尤其我們這個(gè)國家，教育也是從一種那種狀況走過(guò)來(lái)，比如像我們農民工，很多有技無(wú)證，那么這個(gè)制度是在社會(huì )轉型得情況下設立的，就是政府說(shuō)我要負責，我要替你們管好這個(gè)，要有規則，設立證了，到后來(lái)變了，因為我們已經(jīng)建立了社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟，最起碼我們已經(jīng)有很大的步子走入市場(chǎng)經(jīng)濟。在這個(gè)時(shí)候，從舊體制階級下，它拿這個(gè)可以牟利，我們各個(gè)政府機關(guān)下屬的一些機構，一些準政府部門(mén)要搞培訓，弄一大套東西，既加重了一般人就業(yè)的困難，而且這種東西真正有用嗎?

　　張鴻：有的證有用 那些沒(méi)用的證就干脆取消

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　我有兩個(gè)證，一個(gè)是普通話(huà)一級甲等證，還有一個(gè)是上海證券交易所股票交易員證。這兩個(gè)證都有一個(gè)特點(diǎn)，它都不是國家政府部門(mén)強制準入行的這樣一個(gè)證，你考著(zhù)玩的。在這里你會(huì )看到一個(gè)非常尷尬的事，就是李老師這種德高望重的，他反而不需要證。經(jīng)過(guò)了這么多年，精兵簡(jiǎn)政，我們現在好像到哪都得去弄一個(gè)證。

　　這個(gè)證其實(shí)分幾類(lèi)，一個(gè)是門(mén)檻類(lèi)，它確實(shí)和能力沒(méi)太大關(guān)系，它是一個(gè)基礎，比如說(shuō)醫生有個(gè)證，但是你拿了這個(gè)證以后，不意味著(zhù)你就是一個(gè)非常牛的醫生。而拾荒證，它肯定是沒(méi)用的，所以這些證有的有用，有的是沒(méi)用的。那有用的里邊，到底是不是需要政府來(lái)出面來(lái)做這個(gè)事情，如果政府不出面，讓行業(yè)協(xié)會(huì )、讓第三方的商業(yè)機構來(lái)做，它是不是也可行?比如說(shuō)現在還有84項準入類(lèi)的資格證，接下來(lái)可能還要繼續減，但是還有一些水平測試類(lèi)的，我認為就不需要政府來(lái)做了，但是按照國務(wù)院的這一次取消的這個(gè)資格的，11項，其實(shí)沒(méi)取消11項，取消了6項，其中有5項被人社部給救活了，人社部又弄一個(gè)相關(guān)后續工作，他又和這些部委又商量了一下，說(shuō)有房地產(chǎn)經(jīng)紀人、注冊稅務(wù)師、土地登記代理人、礦業(yè)評估師、注冊資產(chǎn)評估師這些就不取消了，調整為水平評價(jià)類(lèi)職業(yè)資格，這和國務(wù)院的其實(shí)已經(jīng)沖突，因為國務(wù)院專(zhuān)門(mén)有一個(gè)調整的，你這不在調整里，那你就干脆取消吧。如果你認為水平需要測試，讓社會(huì )來(lái)辦就完了。

　　李楯：改革要下得了狠手　要干脆把利益剪斷

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我們有些東西改革，要下得了狠手，我總說(shuō)比如像當年，我們撤掉第一到第八，八個(gè)機械工業(yè)部，撤掉紡織工業(yè)部、撤掉輕工業(yè)部。你如果不撤掉的話(huà)，我們縮手縮腳，說(shuō)咱們動(dòng)一動(dòng)、調整調整，最后調整調整它又回去了，那么多年改革，首先不是動(dòng)一動(dòng)就叫改革，改革要變結構的、要變關(guān)系，要真正能上一個(gè)臺階，這是改革。

　　第二點(diǎn)，這種動(dòng)，為什么往往動(dòng)到這面，然后過(guò)些日子人又回去了，就是因為那個(gè)機構在那，它延續著(zhù)一種舊的思路，他總覺(jué)得他在這兒就要管，這是一點(diǎn)。另一點(diǎn)就是現在，在社會(huì )轉型，既有政府也有市場(chǎng)、也有社會(huì )這么幾塊都存在的時(shí)候，不像過(guò)去是一個(gè)整體的，現在政府直接管轄的領(lǐng)域，市場(chǎng)，按照市場(chǎng)規則運作的領(lǐng)域和社會(huì )的領(lǐng)域都在發(fā)揮作用時(shí)候，這個(gè)時(shí)候就會(huì )有人借這個(gè)轉型之機從中牟利，這是一個(gè)大問(wèn)題。對于有些部門(mén)和利益，干脆把它剪斷。

　　張鴻：要增大簡(jiǎn)政放權的含金量 減少部門(mén)和利益

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　這是一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)鏈，如果說(shuō)某一個(gè)政府部門(mén)取消一個(gè)的話(huà)，可能相關(guān)的各種培訓機構就很緊張了，而這些各種機構又和政府機關(guān)這么多年來(lái)，可能已經(jīng)很難剝離了，所以9月份，全國有27種專(zhuān)業(yè)資格的考試，幾乎每天都有一個(gè)專(zhuān)業(yè)資格的考試。這個(gè)里邊還有什么呢?還有就是這個(gè)部委不一定是直接設定了什么，但是可能我認可第三方的一個(gè)東西，然后第三方的東西必須得在我這有一個(gè)資格。

　　我今天在貴州的政府網(wǎng)站里看到一個(gè)縣的道路運輸的司機在提問(wèn)，他說(shuō)，他每年要做年審，年審的時(shí)候要做一個(gè)繼續教育，繼續教育三天花280塊錢(qián)，他就問(wèn)怎么收那么多錢(qián)，每年有這么多司機。然后交通廳很認真的給他回復了，說(shuō)按照要求繼續教育和誠信考核，就是每年全國所有的道路運輸的司機都要做誠信考核，不是說(shuō)你有從業(yè)資格證、你有駕照就可以的，誠信考核，作為你換從業(yè)資格證的必備條件，要不然你沒(méi)法開(kāi)車(chē)了。那這280塊錢(qián)到底合理不合理呢?誰(shuí)也不知道，到底該收多少錢(qián)呢?誰(shuí)也不知道，但是你想明年繼續開(kāi)車(chē)，你還得這樣�？荚嚧筌娎�，還有一個(gè)特別重要的群體就是大學(xué)生，大學(xué)生抱怨說(shuō)，根據師哥、師姐反映過(guò)來(lái)的情況，比如學(xué)計算機的，在大學(xué)里要參加計算機考試叫全國計算機等級考試，簡(jiǎn)稱(chēng)是NCRE，這是教育部辦的，但一出去找工作，這個(gè)證不管用了，勞動(dòng)部管就業(yè)，那就要原來(lái)勞動(dòng)部的計算機高新技術(shù)證書(shū)OSTA證書(shū)。你參加工作以后，評職稱(chēng)的時(shí)候，你歸人社部管了，叫全國計算機技術(shù)與軟件專(zhuān)業(yè)技術(shù)資格水平考試，你前邊考的那幾個(gè)憑職稱(chēng)都不管用。所以你看到?jīng)]有，就是一畝三分地，各管一攤。

　　為什么一個(gè)半月以前，習近平總書(shū)記曾經(jīng)在和黨外人座談的時(shí)候說(shuō)，要增大簡(jiǎn)政放權的含金量，金是什么?含水量，金是什么?金就是利益，就是所以咱們談減，一個(gè)是簡(jiǎn)約，減政，簡(jiǎn)約，還有一個(gè)我覺(jué)得還應該是減少，就是減少部門(mén)和利益，減少，還有一個(gè)減，就是根本他就沒(méi)有這個(gè)權力，這才是行。

　　李楯：要一刀切清楚 服務(wù)型政府就給社會(huì )做好服務(wù)

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　想解決這問(wèn)題，這次中共中央關(guān)于深入體制改革的決定里面特別說(shuō)出來(lái)的，政府行政機關(guān)的改革方向是法制政府和服務(wù)型政府。我們現在政府習慣了過(guò)去的一些做法，就說(shuō)我要干什么，我怎么干，而不是真正的，那就形成干還是不干，多干還是少干，你干還是我干，在這上引出很多爭論，怎么樣一刀切清楚。你政府要講服務(wù)型政府，你就給社會(huì )做好服務(wù)，不是法律規定，不是法律授權給你的，你就不能干，你不能自己說(shuō)，給自己授權，這是第一點(diǎn)，從服務(wù)，從法制政府這改。不能自己給自己授權。我們現在很多政府的依據是自己給，部門(mén)自己給自己授權，說(shuō)根據我的文件，我應該怎么管你，這是不行的。

　　第二，我們經(jīng)常說(shuō)到扯皮的時(shí)候就說(shuō)，你看我們九龍治水亂了，其實(shí)現代社會(huì )的復雜性，不可能每個(gè)事情建立一個(gè)政府部門(mén)來(lái)管，恰恰政府機關(guān)需要協(xié)調，就說(shuō)我們政府有沒(méi)有一種協(xié)同行動(dòng)的能力，整個(gè)為社會(huì )搞好服務(wù)，而不是出自自己部門(mén)的利益，出自自己地方的利益，在中央決定這個(gè)大的改革方向的時(shí)候，在那拉后腿，在那維護自己眼前的一點(diǎn)利益。

　　張鴻：不能把管理等同于收費 簡(jiǎn)政不一定就是放權

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　我們一直說(shuō)轉型升級，政府要成為服務(wù)型政府的話(huà)，是需要升級的。過(guò)去我們可能比較簡(jiǎn)單，說(shuō)要管理這個(gè)，建立個(gè)門(mén)檻，收費模式，那服務(wù)模式是什么?就是你不收費，不通過(guò)用一個(gè)證，你能夠管好、服務(wù)好這個(gè)領(lǐng)域、這個(gè)行業(yè)。

　　當然這不是一天、兩天的，是需要你完全的把整個(gè)的態(tài)度、角度完全換過(guò)來(lái)才可以，否則就是簡(jiǎn)單粗暴型的。事實(shí)上這種簡(jiǎn)單粗暴型的，往往在這個(gè)領(lǐng)域里不一定能管好。比如說(shuō)你要是排污什么的，去收個(gè)費，但是事實(shí)上，你通過(guò)收費以后，所有的你設置門(mén)檻收了費，然后辦了證之后你都不管了。你就完全合法了，然后政府也是理所當然地說(shuō)，反正我已經(jīng)收了費了，我已經(jīng)管理了，他把管理就等同于收費，我們簡(jiǎn)政不一定就是放權。

　　李楯：政府具體部門(mén)的改革要有更多的公眾參與

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　有這么幾點(diǎn)，第一，上面已經(jīng)有一個(gè)很好的決策，就是我們全面深化改革。在這種情況下，政府具體部門(mén)的改革能不能有更多的公眾參與。那就是說(shuō)，你的服務(wù)對象，他希望你是一個(gè)什么樣的政府。