1.6%，這是今天國家統計局發(fā)布的9月份居民消費價(jià)格指數(CPI)，創(chuàng )下了56個(gè)月的新低。同時(shí)發(fā)布的9月工業(yè)生產(chǎn)者出廠(chǎng)價(jià)格指數，也就是PPI同比下跌了1.8%，創(chuàng )下了5個(gè)月的新低。那么，物價(jià)的持續走低意味著(zhù)什么?PPI的連續下行，對未來(lái)經(jīng)濟的走勢又會(huì )有哪些影響?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國農業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家向松祚、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。

　　CPI創(chuàng )新低，背后是哪些因素在影響?意味著(zhù)什么?

　　向松祚：1.6%在預料之中　工業(yè)產(chǎn)品也已進(jìn)入通縮狀態(tài)

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　其實(shí)比較低的CPI指數倒是在我的預期之內，因為我們通常分析物價(jià)指數大體上可以分為兩大類(lèi)，一類(lèi)叫工業(yè)產(chǎn)品，一類(lèi)叫非工業(yè)產(chǎn)品。非工業(yè)產(chǎn)品就是包括服務(wù)業(yè)和農產(chǎn)品的價(jià)格，工業(yè)品你看PPI看的很清楚，現在工業(yè)品基本上我的判斷，很早以前我就講工業(yè)產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)通縮的狀態(tài)，什么叫通縮呢?就是價(jià)格一直在持續的下降，所以這一塊是完全在預期之中的，而且降幅降的速度還在加大。

　　第二塊因素就是服務(wù)業(yè)加上農產(chǎn)品，農產(chǎn)品我覺(jué)得很好理解，因為什么呢?9月份，你看歷年的數據，9月份我們通常講豐收季節，所以豐收季節往往農產(chǎn)品和蔬菜的價(jià)格一般是價(jià)格比較趨弱的。服務(wù)業(yè)，你看到黃金周前后，其實(shí)服務(wù)業(yè)的價(jià)格這里面也受我們的房地產(chǎn)的影響有一些因素，就是說(shuō)服務(wù)業(yè)的價(jià)格也在下降，然后農產(chǎn)品和蔬菜價(jià)格也在下降，這兩者全部加起來(lái)，所以我認為這個(gè)1.6%其實(shí)并不是在預期之外，是在預期之中的一個(gè)趨勢。

　　張鴻：雖然數字是1.6%　但大家花錢(qián)的壓力遠高于1.6%

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　豬在食品里占的份額比較大，食品在CPI構成里面占的份額也比較大。豬的價(jià)格雖然這幾個(gè)月在反彈，但是同比去年9月份下降了2.9%，1到9月份下降了4.5%，這樣就拉低了CPI的壓力。去年這個(gè)時(shí)候正是通脹的相對高點(diǎn)，而且10月份是去年的最高點(diǎn)，3.2%，所以理論上講下個(gè)月可能持續維持在相對低的這樣一個(gè)點(diǎn)上�，F在說(shuō)整個(gè)消費類(lèi)的物價(jià)，可能還需要繼續一個(gè)趨勢性的觀(guān)察。再一個(gè)我們要感謝油，車(chē)用的燃料，就是油的價(jià)格下降了4.0%，它也帶動(dòng)了整個(gè)物價(jià)水平的降低，但可能大家的感受不僅僅是1.6%，因為牛羊肉漲的很厲害，還有房租，房租已經(jīng)連續57個(gè)月在上漲。所以說(shuō)雖然你看著(zhù)數字只漲了1.6%，但是你花錢(qián)的這個(gè)壓力可能遠高于1.6%。

　　現在在工業(yè)領(lǐng)域，這個(gè)跡象已經(jīng)非常明顯了，因為我們PPI的負值從2012年初的0，到現在已經(jīng)是31個(gè)月在負值，說(shuō)明經(jīng)濟活力不夠。CPI如果看長(cháng)周期，它在2011年的7月份達到了6.5%，然后就一路向下。這個(gè)長(cháng)周期，我們看到無(wú)論是普通消費者的消費，還是工業(yè)領(lǐng)域的消費，其實(shí)都不是特別的旺盛，那就造成了什么?就是產(chǎn)能過(guò)剩，這兩年我們主要的任務(wù)是要消化這些產(chǎn)能，但當PPI的幅度降幅在增大的時(shí)候，它就意味著(zhù)去庫存，消化這些產(chǎn)能還任重道遠。

　　向松祚：必須消化掉過(guò)剩產(chǎn)能 否則通縮會(huì )更加嚴重

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我要強調一點(diǎn)，老百姓關(guān)心是物價(jià)的絕對水平，我們這講的是一個(gè)增長(cháng)幅度，所以增長(cháng)幅度好像看起來(lái)是1.6%，實(shí)際上它不意味著(zhù)物價(jià)的絕對水平下降了，所以老百性的感受跟這個(gè)可以說(shuō)是完全兩碼事，老百姓去買(mǎi)菜還是覺(jué)得很貴。

　　我看到PPI的數據以后，就想起毛主席詩(shī)詞里面的一句話(huà)，叫環(huán)球同此涼熱，現在全球真的是通縮，歐元區的通縮非常嚴重。我剛剛去了德國，整個(gè)歐元區的物價(jià)漲幅只有0.4%，是非常嚴重的通縮，美國現在還是。日本安倍經(jīng)濟學(xué)，現在日本自己的專(zhuān)家已經(jīng)宣布，安倍經(jīng)濟學(xué)失敗了，也是通縮。那就說(shuō)明包括中國的經(jīng)濟，我們面臨的最根本問(wèn)題是相同的，就是最終的需求不足。就是說(shuō)普通老百姓的需求不足，或者說(shuō)不夠強勁。中國還算是比較強勁的，歐洲、日本非常弱。我們現在這個(gè)通縮的形勢要引起重視，其實(shí)制造業(yè)也反應這個(gè)情況。前不久我們開(kāi)了幾個(gè)企業(yè)家的座談會(huì )，很多企業(yè)家講現在非常困難，所以它反應的現實(shí)是非常痛苦的。

　　現在全世界，包括中國來(lái)講叫三個(gè)去，去庫存，去產(chǎn)能，去杠桿，或者說(shuō)叫去債務(wù)，這個(gè)過(guò)程是很痛苦的，所以現在我覺(jué)得思考政策的就是說(shuō)，歐美的政策其實(shí)他們試了這么些年不太管用，原因很簡(jiǎn)單，就是說(shuō)歐元區財政開(kāi)支已經(jīng)沒(méi)有什么空間了。我覺(jué)得中國，現在大家都在想說(shuō)央行要降息，降準，似乎這個(gè)是靈丹妙藥，但是為什么呢?我們現在其實(shí)商業(yè)機構，特別是銀行的機構已經(jīng)非常市場(chǎng)化了。在這個(gè)背景下，中央政府應該更多的考慮財政政策和政策性金融，比如說(shuō)中西部地區的基礎設施建設等等，就是說(shuō)政策恰當。我們中國穩增長(cháng)在相當長(cháng)時(shí)間里面還是需要靠穩投資，而這個(gè)投資就不是在傳統的制造業(yè)里面的大規模投資，是什么呢?是你要通過(guò)另外的投資把，比如說(shuō)鋼鐵，這些能源的產(chǎn)能，你要怎么把它消化掉，這是很麻煩的，否則廠(chǎng)子要全部倒掉，倒掉以后通縮就會(huì )更加嚴重。

　　向松祚：降息降準不是靈丹妙藥　并不意味著(zhù)商業(yè)銀行就會(huì )放款

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　很顯然，經(jīng)濟是有喜有憂(yōu)。我們剛才說(shuō)憂(yōu)，但是喜的方面沒(méi)有時(shí)間說(shuō)。其實(shí)我們有很多新的新的經(jīng)濟增長(cháng)，包括以互聯(lián)網(wǎng)為代表電子商務(wù)，高端服務(wù)業(yè)，高端設備制造業(yè)，這些增長(cháng)的不錯。我們現在出口其實(shí)結構在不斷的改變，你剛才看這些數據，19.4萬(wàn)億，那么如此龐大的體量增長(cháng)一點(diǎn)點(diǎn)，就相當于我們10年以前增長(cháng)百分之十幾二十幾。所以大家對中國的經(jīng)濟不需要有什么悲觀(guān)的因素，只不過(guò)我們現在要采取一些政策，讓經(jīng)濟能夠比較平穩的過(guò)渡。

　　貨幣政策有空間，我剛才說(shuō)了三大政策，一個(gè)是貨幣政策的微調，一個(gè)是政策性金融的加大力度，第三就是財政開(kāi)支還有很大的空間。我們通過(guò)改善比如說(shuō)地方政府的債務(wù)結構，通過(guò)中央政府的財政操作，我們可以讓中西部的基礎設施建設很多項目可以做起來(lái)。這個(gè)政策的空間非常大。為什么我強調叫政策性金融?為什么?你降了息降了準以后，商業(yè)銀行是不是放款你是不知道的。因為你降息降準并不意味著(zhù)商業(yè)銀行就放款，原因很簡(jiǎn)單，因為商業(yè)銀行要考慮自己的風(fēng)險。比如說(shuō)房地產(chǎn)的信貸政策其實(shí)從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)，為什么商業(yè)銀行有的不愿意，按揭都不愿意貸，因為有風(fēng)險，我覺(jué)得這是個(gè)正常的考慮。就好像我們企業(yè)，他在制造業(yè)企業(yè)里面覺(jué)得形勢不好，他要縮減投資，這個(gè)道理是一樣的。

　　張鴻：央行降息降準可能會(huì )在今年年底或者明年上半年

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　起碼央行在操作的時(shí)候，比如說(shuō)降息或者降準的時(shí)候，他心里壓力沒(méi)那么大了，就是你給他留下了有空間。我猜連續這幾次正回購利率的下調可能也是他們覺(jué)得，現在CPI這么低，我降一點(diǎn)也沒(méi)太大關(guān)系，所以給他們留出了這樣一個(gè)空間，但具體時(shí)間如果要降的話(huà)，可能也是在今年年底或者明年上半年是有可能的。

　　我同意老向的是什么呢?這個(gè)不應該是我們經(jīng)濟增長(cháng)的一個(gè)原因，或者是維持經(jīng)濟健康的一個(gè)原因，它應該是個(gè)結果，就是你經(jīng)濟那邊真的有活力了，它需要更多的錢(qián)，然后你降，銀行會(huì )有更強的意愿去放錢(qián)，所以我們還是要有更強的活力出來(lái)�，F在我們的貨幣政策其實(shí)也是偏寬松的，我們的結構調整已經(jīng)有一些這個(gè)效果了，你在這當中是有陣痛的。比如說(shuō)為什么我們現在對就業(yè)不擔心了?現在我們測算一下，如果今年上半年已經(jīng)完成了將近1000萬(wàn)的新增人口的就業(yè)，那可能我們現在一個(gè)點(diǎn)大概可能帶動(dòng)180萬(wàn)的就業(yè)，那說(shuō)明什么?說(shuō)明我們整個(gè)經(jīng)濟結構在向好的方面發(fā)展，所以現在央行的兩難在于，第一，我們的經(jīng)濟增長(cháng)不能完全依賴(lài)于貨幣政策，大家都期望，他可能壓力非常大。第二，比如說(shuō)我相對寬松以后，會(huì )不會(huì )走到老路上去?還是我們對老路的容忍是不是要適度的容忍，比如說(shuō)又流到了房地產(chǎn)，我們能不能適度的容忍這個(gè)。

　　向松祚：如果現在全面降息降準 信貸資金會(huì )大面積流向房地產(chǎn)

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我們現在為什么會(huì )通縮?因為產(chǎn)能過(guò)剩，那產(chǎn)能怎么消化?現在如果全面的降息降準，然后你讓制造業(yè)再去投資，做他以前的產(chǎn)品嗎?你讓房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商再去蓋更多的房子嗎?老百姓的真實(shí)需求在哪里呢?我們的制造業(yè)的產(chǎn)能誰(shuí)去消化呢?所以我強調政策性金融，強調財政政策。比如說(shuō)你把基礎設施搞起來(lái)，我們現在的產(chǎn)能不要再擴大了，原有的產(chǎn)能還可以逐步的消化。然后通過(guò)財政政策改善一下收入分配，讓老百姓覺(jué)得自己手上的的錢(qián)多了一點(diǎn)點(diǎn)，貨幣政策降息降準對老百姓沒(méi)有直接的影響�，F在公積金貸款的政策放松了，然后首套房的認定也放松了，為什么老百姓買(mǎi)房的需求還是很疲弱?第一，以前的剛性需求已經(jīng)釋放了，第二個(gè)，老百姓不可能把他的所有的錢(qián)都買(mǎi)房子，他還有很多別的事要干，把錢(qián)百分之百都變成房子，完蛋，那別的需求怎么辦呢?我們的教育醫療怎么辦呢?

　　如果現在全面降息降準，我可以非�？隙ǖ恼f(shuō)，信貸資金又會(huì )大面積的流向房地產(chǎn)，流向大公司，流向國有企業(yè)，我們講的中小微型企業(yè)的信貸需求根本解決不了。越是降息降準，信貸資金越是向大企業(yè)，房地產(chǎn)去集中，所以我覺(jué)得國務(wù)院前一段時(shí)間政策方向是對的，就是要求商業(yè)銀行必須把信貸從以前的行業(yè)里面盤(pán)活存量，怎么盤(pán)活?就是要把這些從三農，從小微里面去轉移，那這個(gè)轉移不是靠降低息降準能完成的，有些必須要靠行政命令，必須要靠政策指引，必須要靠政策性金融。政策性金融比如說(shuō)三農，比如說(shuō)小微，比如說(shuō)新興行業(yè)，政策性金融通過(guò)補貼，通過(guò)低息信貸政策來(lái)解決，這些政策真正是有效，這些有效的靠降息降準是不管用的。

　　降息降準，它如果是要降，首先從市場(chǎng)管理來(lái)講，它是非常微小的。央行為什么一直隱而不發(fā)。很簡(jiǎn)單，央行知道降息降準不會(huì )解決現有的問(wèn)題，必須要想別的辦法。就好像醫生手中有這個(gè)藥，隨時(shí)可以給你開(kāi)，問(wèn)題是你吃了這個(gè)藥以后，你這個(gè)病可能加重，所以我必須要改藥。這是我們現在面臨的根本性的問(wèn)題，所以大家對這個(gè)也不要有太高的期望，好像只要央行降息降準，就萬(wàn)事大吉了，不會(huì )。