中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于引導農村土地經(jīng)營(yíng)權有序流轉和發(fā)展農業(yè)適度規模經(jīng)營(yíng)的意見(jiàn)》，指出：要鼓勵創(chuàng )新土地流轉形式：嚴格規范土地流轉行為;加強土地流轉用途管制;鼓勵發(fā)展適合企業(yè)化經(jīng)營(yíng)的現代種養業(yè);加大對新型農業(yè)經(jīng)營(yíng)主體的扶持力度。要用5年左右時(shí)間基本完成土地承包經(jīng)營(yíng)權的確權登記頒證工作，支持基層先行先試，靠改革破解發(fā)展的難題。那么，在推進(jìn)過(guò)程當中，如何保障農民的權益?改革如何做到真正地有序和穩妥?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員中國人民大學(xué)農業(yè)與農村發(fā)展學(xué)院教授譚淑豪、著(zhù)名財經(jīng)評論員張鴻共同評論。
農村土地經(jīng)營(yíng)權有序流轉，推進(jìn)過(guò)程中，農民的權益怎樣保證?改革怎樣有序推進(jìn)?
譚淑豪：推進(jìn)適度的土地規模經(jīng)營(yíng) 就需要適度地流轉土地
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
目前的農業(yè)現代化一個(gè)很大的障礙就是土地的規模太小了，地塊太分散了。根據一些調查，我們會(huì )發(fā)現，現在從全國層面來(lái)說(shuō)，戶(hù)均的平均擁有的土地面積才有7.5畝，然后這7.5畝土地分散在將近6塊土地上面，平均每塊地才不到1.5畝，這么零散細碎的經(jīng)營(yíng)格局是不利于現代化推進(jìn)的，所以非常有必要推進(jìn)適度的土地規模經(jīng)營(yíng)，這就需要要適度地流轉土地。
太細碎，太分散的土地是會(huì )增加成本的，不光是往返地塊到家庭的勞動(dòng)力成本增加很多，就是在用化肥施農藥方面，就是生產(chǎn)工具移動(dòng)的不便利，還有就是用量不好把握這個(gè)方面，都會(huì )使得它造成一定的浪費，肯定會(huì )增加成本，而且會(huì )帶來(lái)田間管理的不便利，而且就是不好進(jìn)行統一的經(jīng)營(yíng)。
張鴻：適度規模經(jīng)營(yíng)意味著(zhù)最好不要過(guò)度
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
《意見(jiàn)》的名字就已經(jīng)有兩個(gè)關(guān)鍵詞了，一個(gè)叫有序流轉，一個(gè)叫適度規模經(jīng)營(yíng)，就是有序和適度。我們的細碎化導致農業(yè)沒(méi)法規模經(jīng)營(yíng)，沒(méi)法集約化經(jīng)營(yíng)。我們都知道規�；�(jīng)營(yíng)會(huì )有更好的產(chǎn)出，要想規�；�(jīng)營(yíng)的話(huà)，就得把我們家地弄上來(lái)，可能還不夠，還有其他土地，所以流轉是一定要有的，經(jīng)營(yíng)權要流轉的，土地經(jīng)營(yíng)權是一定要流轉的，現在的問(wèn)題是什么?就是我們可能在這些年的實(shí)踐過(guò)程中，就是可能在實(shí)際的工作當中，有一些顯得無(wú)序了，可能有一些是過(guò)度了，這才是我們擔憂(yōu)的。
適度就是說(shuō)最好不要過(guò)度，這兩天特別流行的詞就是，你流轉不能太任性，就是你一太任性的話(huà)，可能就會(huì )無(wú)序，就會(huì )導致不光是我們個(gè)人，農民的權益受到傷害，可能比如說(shuō)我們的糧食安全等等都會(huì )受到傷害。我們走得太快，不要忘了為什么出發(fā)。
譚淑豪：農民有確權證在手 就有了法律的保障
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
現在有好多農民，寧愿把土地拋荒在那個(gè)地方，都不愿意放心把土地租出去，然后每年收取幾百，甚至上千塊錢(qián)的土地租金。在我調查中部的一些省份，有些村莊的土地拋荒率甚至高達12%，這個(gè)比例非常之高。閑置在那個(gè)地方，寧愿不種，也不租給別人，不產(chǎn)糧食，也不讓它產(chǎn)生土地收益。
最根本的原因就是擔心，一旦租出去了，是不是當他從城里退回來(lái)的時(shí)候，隨時(shí)就可以把這個(gè)土地要回來(lái)，這是根本擔心的地方。指導意見(jiàn)最核心的一點(diǎn)，就是要規范，引導農民的土地權的有序流轉。最關(guān)鍵的問(wèn)題是，要把基礎的工作做到位，要把這個(gè)制度建設好，這個(gè)制度是什么?就是現在農民承包經(jīng)營(yíng)權的確權、登記和頒證工作，一旦把這個(gè)工作落實(shí)了，農民有確權證在手頭了，那么他有了法律的保障，就可以放心地到城里去打工，把土地流轉給其他人去經(jīng)營(yíng)。這其實(shí)最基礎的一個(gè)工作，要讓他對他的財產(chǎn)有擁有權，看得見(jiàn)的，他可以把握在手中的這個(gè)權力。
張鴻：政府要做好管理和服務(wù)工作 包括確權
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
承包權是有證的，這樣相對來(lái)說(shuō)你就會(huì )放心了，這是最基礎的，接下來(lái)才是比如說(shuō)流轉環(huán)節，交易環(huán)節，我們政府要弄格式化的合同等等，通過(guò)法律的手段來(lái)確保這塊地永遠是你的。政府有很多事情要做。它也提到了，政府要做好管理和服務(wù)工作，包括確權。
就像房產(chǎn)證一樣，在沒(méi)有房產(chǎn)證之前，你說(shuō)這個(gè)房子是你的，然后你敢把它出租嗎?你肯定不敢，因為他住時(shí)間長(cháng)了，一大家子都在里邊住著(zhù)，你怎么給他趕出來(lái)。我也遇到過(guò)這種情況，我老家是農村的，有的即使把這塊地給自己親弟弟或者親妹妹了，你去城里打工，你兩三年回來(lái)以后，可能這個(gè)地要回來(lái)會(huì )很困難。你別說(shuō)現在流轉的時(shí)候，可能來(lái)的是一個(gè)外人，他種了好幾年，你再要回來(lái)可能就會(huì )面臨這個(gè)矛盾。所以農民，我覺(jué)得第一擔心的是怕失地，第二，可能是怕賠錢(qián)，風(fēng)險很大。
譚淑豪：規�；�(jīng)營(yíng) 規模絕對不是越大越好
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我來(lái)理解是這樣的，是否適度其實(shí)跟這個(gè)土地經(jīng)營(yíng)者手頭掌握的其他的生產(chǎn)資源有關(guān)系，生產(chǎn)資源稟賦，這個(gè)土地資源的規模大小，要跟這個(gè)經(jīng)營(yíng)者所掌握的勞動(dòng)力資源，資金等等，其他的生產(chǎn)要素相匹配。因為農業(yè)生產(chǎn)實(shí)際上是一個(gè)多種生產(chǎn)要素組合的結果，它的生產(chǎn)水平有多高，取決于這個(gè)要素組合過(guò)程中，最短板的情況。
規�；�(jīng)營(yíng)的規模絕對不是越大越好，而且這個(gè)規模并不是說(shuō)一個(gè)規定的規模，比如說(shuō)8倍或者是多少倍，是適合所有經(jīng)營(yíng)者。對一個(gè)大企業(yè)來(lái)說(shuō)，或對一個(gè)龍頭企業(yè)來(lái)說(shuō)，他的勞動(dòng)力比較多，他的機器可以替代勞動(dòng)力，然后他的資金量也比較大，那么他的土地規模，要跟所掌握的資金和勞動(dòng)力和機械相比，他肯定規模要大很多。但對一個(gè)家庭農場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我家里只有4個(gè)勞動(dòng)力，那么我的資本也是非常有限的，那么我的規模就要跟我自己所掌握的資源匹配，相適應，所以沒(méi)有一個(gè)標準可以適用于所有的經(jīng)營(yíng)者的，要看這個(gè)經(jīng)營(yíng)者所掌握的生產(chǎn)要素的組合情況。
張鴻：要防止地方政府在流轉中 有拔苗助長(cháng)的意愿
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
政府要做的服務(wù)就是，提供充分的信息，讓你了解對方的實(shí)力，然后你自己來(lái)做決斷，就是依法資源有償。如果我不同意，土地承包權既然確給農民了，這個(gè)東西就是我的權益。比如說(shuō)我的錢(qián)，你不能說(shuō)少數服從多數，說(shuō)你倆一決定，說(shuō)我把錢(qián)就得交給你們，那不可能。這個(gè)地也是一樣，就是流轉過(guò)程當中，不能說(shuō)你們幾個(gè)同意流轉了，我就必須得跟著(zhù)流轉，這不適用于少數服從多數的原則，那怎么辦?流轉的形式，比如說(shuō)我不愿意，那你說(shuō)隔壁那個(gè)地方有一個(gè)和我差不多的地，甚至可以給我一點(diǎn)補充，交換一下，這不就成片、成規模了嘛。我其實(shí)更在意的是，“拔苗助長(cháng)”，誰(shuí)來(lái)拔?
我更看重的是政府和市場(chǎng)的關(guān)系，因為其實(shí)土地流轉是個(gè)市場(chǎng)，我們政府和市場(chǎng)的關(guān)系已經(jīng)說(shuō)得很明確了，就是讓市場(chǎng)在資源配置中，起決定性作用，那市場(chǎng)的主體是誰(shuí)?既然農民能說(shuō)了算，風(fēng)險自擔，我自己決定，只要這個(gè)信息透明�，F在問(wèn)題是什么?可能有一些地方政府有拔的意愿，比如說(shuō)地方政府考核政績(jì)的時(shí)候，可能有官員流轉率達到多少，多流轉兩畝，報告就會(huì )好寫(xiě)，這個(gè)時(shí)候，他可能就會(huì )傾向于多流轉，然后政府的這個(gè)手可能就會(huì )插進(jìn)來(lái)，影響這個(gè)市場(chǎng)，或者影響農民的判斷。
