近日，國務(wù)院再次取消了包括“最值錢(qián)的證書(shū)”--保薦代理人資格許可等67項職業(yè)資格許可和認定事項。那么，這類(lèi)證書(shū)的去留究竟會(huì )影響到誰(shuí)?今后認證是否還有用?　又該由誰(shuí)來(lái)做出這樣的決定?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評論員商務(wù)部研究院研究員馬宇、著(zhù)名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。

　　會(huì )計證、秘書(shū)證、物流證、導游證、房產(chǎn)中介證、計算機等級證、人力資源管理師資格證??還要考多少個(gè)證?

　　馬宇：這3000個(gè)億不是一種正面的社會(huì )財富

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　我覺(jué)得第一，這應該對社會(huì )的經(jīng)濟運行會(huì )提高效率，降低它的運行成本。因為我們看這么多的證，實(shí)際上絕大多數的時(shí)候是不必要的。因為一開(kāi)始我們對一些職業(yè)技能或者職業(yè)許可做評價(jià)，或者做準入，限制是94年開(kāi)始的。94年勞動(dòng)法規定，有這個(gè)職業(yè)資格證書(shū)。同時(shí)我們在那個(gè)時(shí)候開(kāi)始實(shí)行，他們叫市場(chǎng)經(jīng)濟，我們說(shuō)計劃經(jīng)濟向市場(chǎng)經(jīng)濟轉軌，那個(gè)時(shí)候就覺(jué)得好像市場(chǎng)經(jīng)濟就需要這樣的一些職業(yè)證，但就把這個(gè)問(wèn)題給它太寬泛了。實(shí)際上勞動(dòng)法規定的，是對一些必要的一些崗位，職業(yè)崗位，要制定職業(yè)職能標準，并且實(shí)行上崗證。

　　我們現在這1100多種，你要梳理一下，是絕大多數是不必要的。并且還有一個(gè)最重要的是，一個(gè)是必須的，就是你從事那個(gè)職業(yè)，必須得有這種證書(shū)，否則你就不能做這個(gè)職業(yè)，比如說(shuō)律師。

　　這個(gè)問(wèn)題就在這個(gè)地方，首先就是說(shuō)為什么現在要改這個(gè)問(wèn)題，為什么要對這個(gè)情況進(jìn)行改革，要取消。實(shí)際上就是說(shuō)，你這3000個(gè)億，它不是說(shuō)一種正面的社會(huì )財富，價(jià)值的增加，而是通過(guò)他創(chuàng )造了3000億，卻可能會(huì )影響到5000億，甚至更多的社會(huì )財富。這就是我們說(shuō)的增加了社會(huì )運行成本，降低了社會(huì )運行效率。這對這個(gè)企業(yè)，包括對個(gè)人，都產(chǎn)生了非常不利的影響。其實(shí)很多人覺(jué)得這個(gè)職業(yè)資格是沒(méi)有什么用的，但是他為了想比如去就業(yè)，因為現在大學(xué)生就業(yè)難，都覺(jué)得要考幾個(gè)證，起碼可以增加就業(yè)機會(huì )。

　　劉戈：各種證照的背后有一個(gè)龐大的商業(yè)的鏈條

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　其實(shí)這個(gè)證有兩種，一種叫準入式的，一種叫水平評價(jià)式的�？赡艽蠹以诤芏嗲闆r下，考的是水平評價(jià)的，它可能在現實(shí)當中，工作當中用處沒(méi)那么大。比如CEO證，一個(gè)公司真正要招一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候，不會(huì )去看你有沒(méi)有證，而是看你是不是真的有那個(gè)本事。但是有一些行業(yè)里的證貨真價(jià)實(shí)，比如拍賣(mài)行業(yè)證，你要進(jìn)入拍賣(mài)這個(gè)行業(yè)里，你必須先考這個(gè)證，沒(méi)這個(gè)證，你干這個(gè)工作，叫做非法從業(yè)，所以這樣的證還是必不可少。這次取掉了一些證，對于那些曾經(jīng)因為這個(gè)證被擋在這個(gè)行業(yè)外面，或者因為這個(gè)證花了很多錢(qián)，很多精力的人來(lái)說(shuō)，今后這筆花費和麻煩就沒(méi)有了。

　　其實(shí)開(kāi)始是注冊會(huì )計師，律師，這樣一些行業(yè)開(kāi)始有證，后來(lái)在一段時(shí)間里，各種證書(shū)是爆炸式的增長(cháng)。很多行業(yè)都是很多部門(mén)弄一個(gè)自己的職業(yè)證體系，這也非常普遍。由于有一個(gè)龐大的商業(yè)的鏈條，所以很多在前期會(huì )不斷地去強調，這個(gè)證的重要性。比如CEO證，高級的職業(yè)經(jīng)理人，它里面有初級、中級、高級。那么這樣一些機構怎么吸引你去參加這個(gè)考試?我們來(lái)看一下，頒發(fā)中國職業(yè)經(jīng)理人資格證書(shū)的這家機構的網(wǎng)站，上面培訓費、認證費、測試費等等七七八八一算，一萬(wàn)兩千多塊錢(qián)，那么市面上同樣這個(gè)證書(shū)的培訓是七八千塊錢(qián)。那為什么大家要報這個(gè)一萬(wàn)兩千多的，就因為你的這個(gè)培訓，是你發(fā)證，你出題，然后自己組織考試，自己頒發(fā)證書(shū)，雖然你這個(gè)地方貴很多，但我參加你的這個(gè)機構，那我通過(guò)的概率就非常大，那么很多這樣的機構掙的是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的錢(qián)。

　　馬宇：要把市場(chǎng)化的職業(yè)培訓和行政審批的權力斬斷

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　把職業(yè)培訓或者證書(shū)跟行政權力斬斷，這是關(guān)鍵的問(wèn)題。根源在什么地方?根源是在于，這些所謂的擇業(yè)培訓，或者證書(shū)是跟很多的行政審批權掛鉤的。很多證照是個(gè)門(mén)檻，還有就是這個(gè)崗位要做的話(huà)，你必須得有證書(shū)，誰(shuí)來(lái)判定的呢?是有關(guān)的主管部門(mén)來(lái)判定，它不是由企業(yè)來(lái)判定。比如這次取消的出入鏡檢驗檢疫的報檢員的資格取消，也就是說(shuō)，你要到政府部門(mén)去申報這樣的一個(gè)事項，你得拿出證書(shū)來(lái)。否則你不能到我這兒來(lái)辦事。

　　辦證的泛濫影響最大的是什么?是對整個(gè)經(jīng)濟運行效率的降低，這是最要命的，并且導致我們國家又產(chǎn)生一些新的腐敗渠道，所以要解決的話(huà)，最根本上還是要把市場(chǎng)化的職業(yè)培訓和行政審批的權力斬斷。另外，市場(chǎng)怎么樣去培訓，或者有什么樣的資格認證，或者一種職業(yè)技術(shù)水平的評價(jià)，這就是企業(yè)和就業(yè)者個(gè)人的事情，就是市場(chǎng)就能決定的事情，我覺(jué)得這是最重要的。我們這次為什么取消有些職業(yè)資格，做在國務(wù)院關(guān)于取消和調整一批行政審批事項的決定里頭，當做這次政府機構改革和職能轉變的一個(gè)非常重要的方面來(lái)做，也是因為，它實(shí)際上是行政權力的無(wú)限延伸的產(chǎn)物。

　　現在我們要想解決這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，就必須把這個(gè)問(wèn)題理清，哪些是應該是市場(chǎng)解決的，哪些是審批的，還有一個(gè)最重要的問(wèn)題是什么?政府在審批的時(shí)候，有一些即使確實(shí)需要的崗位證書(shū)的，假如說(shuō)我需要做這個(gè)崗位，那你說(shuō)必須得持證上崗，那一定是后續審批，所以這次你看我們這個(gè)有些調整，很多的是從原來(lái)的前置審批改為后置審批。包括職業(yè)資格證書(shū)的認證評估，就是行政和市場(chǎng)還有一個(gè)前置和后置，即使需要有這種行政權力，審批的時(shí)候，需要把它作為一個(gè)標準或者一個(gè)要求，那也還是放在后面。

　　劉戈：不必要的職業(yè)證照實(shí)際上抑制了經(jīng)濟的發(fā)展

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　很多證照實(shí)際上抑制了經(jīng)濟的發(fā)展，我補充一個(gè)例子，是我一個(gè)朋友親身經(jīng)歷過(guò)的事，之前有人給他投資建一個(gè)人才中介的公司，那你要登記注冊這樣一個(gè)公司就有一個(gè)前提條件，你必須要有五個(gè)人才中介證書(shū)，那么由于這樣一種原因，最后這個(gè)公司就沒(méi)有開(kāi)成。所以說(shuō)，看似一個(gè)小小的職業(yè)資格證書(shū)，其實(shí)有決定性作用。我們取消那些盡量不需要的資質(zhì)證書(shū)，另外就是讓這個(gè)資質(zhì)證書(shū)和其他的一些行政審批，不要掛鉤的那么直接。

　　劉戈：我們反對的是職業(yè)證書(shū)的泛濫　而不是職業(yè)證書(shū)本身

　　(《央視財經(jīng)評論》評論員)

　　我們其實(shí)反對的是職業(yè)證書(shū)的泛濫，而不是說(shuō)職業(yè)資格證書(shū)的本身，很多的一些領(lǐng)域里面，各個(gè)國家都有職業(yè)的準入門(mén)檻，那么一般的原則是什么原則呢?一個(gè)是跟國家安全緊密相關(guān)的，一個(gè)是跟公共安全緊密相關(guān)的，一個(gè)是跟人身安全緊密相關(guān)的，那么這樣一些行業(yè)，這個(gè)證書(shū)肯定是必不可少的。比如說(shuō)燒鍋爐的，搞壓力容器，那必須得拿證，要不然那個(gè)東西爆炸了。修電梯的必須要拿這個(gè)證，因為如果技術(shù)上如果出了問(wèn)題，最后會(huì )引發(fā)人的傷亡。但是有一些行業(yè)的，企業(yè)的職業(yè)培訓師，他不需要你去認證。

　　馬宇：政府可以制定標準 資質(zhì)憑證交給社會(huì )去做

　　(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)

　　像國際上，或者包括我們自己以前一些比較循規的做法也是，還是政府制定一些比如崗位，我們說(shuō)勞動(dòng)法里邊，或者相關(guān)的行業(yè)會(huì )有一些必須要持證上崗的，這樣一些行業(yè)要做出明確的規定。明確規定干什么呢?就是規定你的標準，要達到什么樣的標準，你才能上崗，但是這個(gè)標準定出來(lái)以后，資質(zhì)憑證什么的就交給社會(huì )去做。

　　像醫生，比如說(shuō)醫學(xué)院畢業(yè)的就可以，最后比如衛生部門(mén)或者醫務(wù)主管部門(mén)，要去查這個(gè)醫院里面合適不合適，就會(huì )去看你的上崗的醫生是不是有這個(gè)證書(shū)。我真是去監督、檢查，制定標準，不一定你自己來(lái)操作。培訓機構，就是市場(chǎng)的，而且還是你自己做，甚至你定的基本標準，一些細化的操作都可以交給一些中介機構。