由國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的“中國發(fā)展高層論壇2015”于3月21日-23日在北京舉行。清華大學(xué)經(jīng)濟管理學(xué)院中國與世界經(jīng)濟研究中心主任、教授李稻葵出席并演講。

　　以下為發(fā)言實(shí)錄：

　　主持人：非常感謝保羅·羅默教授的演講。保羅·羅默教授主要談到關(guān)于中國經(jīng)濟發(fā)展和城市化有非常大的關(guān)系，而政府在城市化中的作用以及政府怎么通過(guò)市場(chǎng)的手段來(lái)提升城市化的效率。下面我想請李稻葵教授解讀一下，表達一下你的看法。

　　李稻葵：解讀確實(shí)非常重要。保羅·羅默教授是我多年的老朋友，我覺(jué)得他是與眾不同的經(jīng)濟學(xué)家，他好像是經(jīng)濟學(xué)家里的哲學(xué)家，講了很多哲學(xué)層面的道理。確實(shí)需要解讀，要把這些哲學(xué)層面的智慧跟中國的情況進(jìn)一步結合。

　　他講了幾件事對我很有啟發(fā)。

　　第一件事是技術(shù)，他一帶而過(guò)沒(méi)怎么強調。他說(shuō)技術(shù)很重要，中國在逐步的趕超。我對這一點(diǎn)做一點(diǎn)小小的解讀或者補充。趕超技術(shù)事實(shí)上也需要本土的能力。以前有一句話(huà)是全球的技術(shù)要在本地應用，中國在這方面是有一定潛力的。我們每年培養的工程技術(shù)專(zhuān)業(yè)的畢業(yè)生在全球都是最多的，有這樣的能力。還有很多成功的例子，比如高鐵的例子。高鐵的原創(chuàng )技術(shù)來(lái)自德國和日本，我們拿過(guò)來(lái)以后進(jìn)行了系統整合;再比如說(shuō)水稻的技術(shù)，雜交水稻是中國人研究出來(lái)的，這個(gè)技術(shù)對中國而言非常重要。因為中國的百姓對基因改造的食品是不相信的，我們有雜交水稻，解決了老百姓吃飯的問(wèn)題。

　　第二點(diǎn)是他講到了城鎮化，城鎮化是中國的成功經(jīng)驗，也需要政府的精心規劃。我沒(méi)有任何的反對意見(jiàn)。我給大家補充幾個(gè)重要的細節。

　　一是城鎮化的進(jìn)程不是線(xiàn)性的。我在十年前剛回國的時(shí)候進(jìn)行了研究，取得兩個(gè)發(fā)現，我們比較了全球城鎮化和中國的城鎮化過(guò)程。第一個(gè)發(fā)現是中國的城鎮化規律跟全球幾乎是一樣的，就像跳舞一樣，慢-快-慢，是三拍。在經(jīng)濟發(fā)展初期，人均GDP增長(cháng)比較慢的時(shí)候，城鎮化進(jìn)程比較慢。但是，在人均GDP達到5千美元-1萬(wàn)5千美元的區間，城鎮化在加速。然后就是1萬(wàn)5千美元以上的時(shí)候，城鎮化在放緩。我們正處在城鎮化加速的過(guò)程。因為工作、產(chǎn)業(yè)都集中在城市。這個(gè)觀(guān)點(diǎn)跟羅默教授比較一致。

　　第二個(gè)發(fā)現是在每一個(gè)GDP發(fā)展階段，中國的城鎮化水平比世界其它國家相同發(fā)展階段都低11-12個(gè)百分點(diǎn)。因為我們過(guò)去對城鎮化的進(jìn)程是有管制的，主要是人口的流動(dòng)。這個(gè)有道理，我們避免了大城市的擁擠、混亂，是有意控制了人口流動(dòng)。從現在開(kāi)始會(huì )逐步放開(kāi)。

　　另外，我還特別同意一點(diǎn)，就是城鎮化必須由政府規劃。首先，政府必須要有能力。因為城鎮化是一個(gè)大規模的，涉及到幾百萬(wàn)人口的大型社會(huì )遷移政策，必須要有整體的能力。發(fā)達國家在這方面是比較缺乏的。

　　講一個(gè)小故事。哈佛大學(xué)的所在地，城市規劃非常嚴格，可以說(shuō)是非�！叭涡浴�。哈佛大學(xué)有一個(gè)樓，很漂亮，我們還經(jīng)常去那里的圖書(shū)館。這個(gè)樓被推翻了。為什么?因為這個(gè)樓里有石棉，對呼吸不好。蓋新樓的時(shí)候，設計師非常聰明，設計了兩個(gè)對稱(chēng)的樓，在馬路兩邊，這兩個(gè)樓放在一起看非常漂亮，單個(gè)看不漂亮。但是，有各條件，這兩個(gè)樓之間的地下室必須打通�？墒强膊祭锲娴囊巹澪瘑T會(huì )死活不同意建這個(gè)地下通道。人家開(kāi)玩笑，說(shuō)可能坎布里奇的規劃委員會(huì )的有些家長(cháng)的孩子進(jìn)哈佛大學(xué)的時(shí)候沒(méi)有被錄取，他們有意見(jiàn)。這個(gè)小例子告訴我們西方的城鎮化方面有些問(wèn)題，我們應該避免。我們的中國的問(wèn)題是政府在做規劃的時(shí)候，領(lǐng)導過(guò)于任性。這個(gè)領(lǐng)導上臺搞一套規劃，新的領(lǐng)導上臺又搞另一套規劃。中國現在的情況是各個(gè)地方的規劃必須通過(guò)當地的人民代表大會(huì )，上升為地方的法律，要堅持幾十年不變。