2015年3月31日下午，國務(wù)院總理李克強在人民大會(huì )堂接受英國《金融時(shí)報》總編巴伯專(zhuān)訪(fǎng)，實(shí)錄如下。

    李克強：很高興和巴伯先生再次見(jiàn)面。我們去年見(jiàn)面的時(shí)候，世界經(jīng)濟復蘇發(fā)生了新變化，現在還不斷有新變化發(fā)生。這次與你見(jiàn)面也表明，中國愿意同已經(jīng)深度融合的世界經(jīng)濟發(fā)生密切聯(lián)系，也愿意在推動(dòng)世界經(jīng)濟復蘇中發(fā)揮我們自己的作用�！督鹑跁r(shí)報》派到中國的記者中文水平很高，如果不見(jiàn)面，很難分辨出來(lái)是外國人在說(shuō)中國話(huà)。

    巴伯：李總理，很高興再次來(lái)到北京，繼續與您進(jìn)行“戰略性”對話(huà)。上次與您見(jiàn)面時(shí)我們談到了世界經(jīng)濟面臨的風(fēng)險。我們看到，美國、歐洲、英國以及日本央行推出了非常規貨幣政策，目的是維持經(jīng)濟增長(cháng)勢頭。上次我們對話(huà)時(shí)您曾經(jīng)問(wèn)我，是否認為這些非常規貨幣政策結束之時(shí)世界經(jīng)濟會(huì )面臨風(fēng)險。當時(shí)我向您表示，我認為風(fēng)險是可控的。隨著(zhù)美國結束量化寬松政策，您是否贊同我這一看法？

    李克強：我目前還是半信半疑。因為在推動(dòng)量寬政策的時(shí)候可能是魚(yú)龍混雜，什么都能夠在汪洋大海中生存下來(lái)，現在還很難預測一旦量寬政策退出會(huì )出現什么樣的結果。美國最近對于是否加息，雖然沒(méi)有更多的爭論，對加息的時(shí)間也不確定。坦率地講，實(shí)施量寬政策是比較容易的，無(wú)非是印票子，但是世界金融危機乃至導致經(jīng)濟復蘇低迷的結構性問(wèn)題怎么解決？還是需要通過(guò)結構性改革。在這方面不少?lài)�家沒(méi)有邁出大步子。當然，就像病人生病一樣，我們先得給他吊水，打抗生素，否則治病的時(shí)間可能都沒(méi)有了，但是總有一天要撤掉激素，撤掉抗生素，讓他自己的肌體能夠正�；謴�。所以我不反對量寬，但是我認為更重要的還是進(jìn)行結構性改革。

    巴伯：我剛剛結束了對東京為期9天的訪(fǎng)問(wèn)，主要考察日本經(jīng)濟采取的一些實(shí)驗性措施，另外用一個(gè)小時(shí)采訪(fǎng)安倍晉三首相。我想問(wèn)您的問(wèn)題是，隨著(zhù)日元和歐元對人民幣貶值，您是否擔心這會(huì )挫傷中國的競爭力，是否會(huì )迫使中國采取使人民幣貶值的措施？

    李克強：中國一直在推進(jìn)人民幣匯率形成機制改革，要擴大人民幣雙向浮動(dòng)的區間，完善以市場(chǎng)供求關(guān)系為基礎、有管理的匯率制度。一段時(shí)間以來(lái)，人民幣有小幅貶值，但這不是我們自身造成的，可以說(shuō)是美元走強造成的�，F在人民幣總體上處于基本穩定的水平。我不希望看到人民幣繼續貶值，因為我們不能靠貶值來(lái)刺激出口，不注重擴大內需，否則中國的經(jīng)濟結構很難得到調整。企業(yè)不能僅僅靠或者主要靠人民幣貶值來(lái)增加出口量，而是應該練“內功”，使自己的產(chǎn)品技術(shù)創(chuàng )新，質(zhì)量有大的提升。另一方面，我們也希望主要經(jīng)濟體加強宏觀(guān)政策協(xié)調，我們不愿意看見(jiàn)貨幣競相貶值的狀態(tài)出現，那會(huì )出現貨幣大戰，逼著(zhù)人民幣貶值，我覺(jué)得這對世界金融體系不是個(gè)好結果。最后可能導致貿易保護主義，阻礙全球化進(jìn)程，這是我們不希望看到的。

    巴伯：能不能借這個(gè)機會(huì )跟您分享一下我訪(fǎng)日期間對日中關(guān)系的一個(gè)較深印象。這是來(lái)自日本最高層的信息。我曾多次有機會(huì )采訪(fǎng)日本領(lǐng)導人，他們傳遞的信息是日中關(guān)系已經(jīng)有所改善，他們特別提到去年11月習近平主席跟日本首相安倍的會(huì )見(jiàn)。您是否贊同他們關(guān)于日中關(guān)系已經(jīng)有所改善的想法？這是持久的還是暫時(shí)的問(wèn)題？在今年紀念二戰結束70周年以及日本首相將發(fā)表有關(guān)談話(huà)的時(shí)候，兩國關(guān)系是否會(huì )再次出現問(wèn)題？

    李克強：中日關(guān)系目前還處在比較困難的時(shí)期。雙方有改善的愿望，但是改善要有基礎，這個(gè)基礎的根子還是怎么正確認識二戰這段歷史，怎么能夠汲取這段歷史教訓，不讓?xiě)馉幹匮�。你在日本的時(shí)候也許聽(tīng)到一些人說(shuō)，戰爭都過(guò)去70年了，跟現在也沒(méi)什么關(guān)系，都是前人的事情，中國怎么老是揪住不放？這不是中方要揪住不放，而是歷史不能忘記。70年來(lái)人類(lèi)沒(méi)有發(fā)生大的世界戰爭，我覺(jué)得很重要的是記取了那場(chǎng)愚蠢的戰爭的教訓。根據政治學(xué)的一般原則，一個(gè)國家的領(lǐng)導人既要繼承前人創(chuàng )造的歷史成就，也應當承擔前人犯下罪行的歷史責任，這才真正對一個(gè)民族有認同感、責任感。

    今年是中國人民抗日戰爭勝利70周年和世界反法西斯戰爭勝利70周年，世界各國都會(huì )有些紀念活動(dòng)，是一個(gè)重要的時(shí)刻。在今年“兩會(huì )”記者會(huì )上我講過(guò)，這對中日關(guān)系既是檢驗也是機遇，我們能夠以史為鑒就可以面向未來(lái)，就有改善兩國關(guān)系好的機遇。我特別要明確一下，我說(shuō)的這個(gè)“愚蠢的戰爭”是指軍國主義發(fā)動(dòng)的愚蠢的侵略戰爭，而對于反法西斯戰士我們無(wú)上尊重。

    巴伯：我能不能問(wèn)一個(gè)關(guān)于亞洲基礎設施投資銀行（以下簡(jiǎn)稱(chēng)亞投行）的問(wèn)題。英國似乎開(kāi)啟了各方爭前恐后申請加入亞投行的熱潮，您對此是否感到高興？

    李克強：我們倡議建立亞投行初衷是，亞洲基礎設施特別是互聯(lián)互通建設還有很大資金需求，需要多個(gè)多邊融資機構給予支持，而且亞投行是開(kāi)放透明的，歡迎域外國家參加。英國表態(tài)要參與亞投行，中方是歡迎的。我們同英國要進(jìn)一步建設共同增長(cháng)的伙伴關(guān)系。而且我要強調，亞投行和亞洲開(kāi)發(fā)銀行都是并行推動(dòng)亞洲發(fā)展，我們倡導建立這個(gè)銀行不是要另起爐灶，應該是對國際金融體系的一個(gè)補充。中國要維護現行的國際金融體系，并且愿意做其中的建設者。如果這個(gè)體系需要改革，中方也愿意與各國一道，共同推動(dòng)這個(gè)體系朝著(zhù)更加公正、合理、均衡的方向發(fā)展。

    巴伯：我在中國常聽(tīng)到這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：中國在建立戰后國際金融體系時(shí)沒(méi)能夠充分發(fā)揮作用并參與其中，所以現在要打造一個(gè)新秩序。我感覺(jué)您并不同意這些人的看法。您所要向我傳遞的信息是，這些機構可以相互補充，亞投行并不是要挑戰世界銀行和亞洲開(kāi)發(fā)銀行。

    李克強：首先我要明確，中國一開(kāi)始就積極參與戰后國際秩序的建設。我們是聯(lián)合國常任理事國和創(chuàng )始成員國。中國雖然一度比較封閉，但是開(kāi)放以后一直在國際金融經(jīng)濟體系中發(fā)揮自己的作用，而且國際金融經(jīng)濟體系也為中國發(fā)展創(chuàng )造了很大的空間。比如，我們和世界銀行等機構合作，學(xué)習了很多先進(jìn)理念；我們加入世界貿易組織，使中國企業(yè)懂得如何更好地按照國際規則參與競爭。無(wú)論是和平還是發(fā)展，中國都是現行國際體系的受益者。中國現在仍然是一個(gè)發(fā)展中國家，實(shí)現現代化還有很長(cháng)的路要走，我們還要繼續學(xué)習國外先進(jìn)的技術(shù)和管理經(jīng)驗。事實(shí)告訴我們，只有互利才能共贏(yíng)，才能符合多方利益，也符合中國根本利益，所以不存在打破現有秩序的問(wèn)題。

    巴伯：您把中國描述成“非常負責任的利益攸關(guān)方”，我相信大家都會(huì )非常高興聽(tīng)到這種描述。關(guān)于跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP），您是否也持樂(lè )觀(guān)看法？

    李克強：中國對TPP也是持開(kāi)放態(tài)度的。我們推動(dòng)區域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系（RCEP）、亞太地區經(jīng)濟一體化進(jìn)程、中國東盟自貿區和我們將要建立的中韓等自貿區都是并行不悖的，對TPP也同樣如此。但是我一直認為，要兩個(gè)輪子一起轉，一個(gè)是雙邊的、區域的自貿體系，可以多彩紛呈，進(jìn)行各自有特點(diǎn)的安排；另一個(gè)是要符合世界貿易組織等多邊規則、世界經(jīng)濟全球化和貿易自由化，還應該維護世界貿易組織的基本規則。

    巴伯：我想把話(huà)題轉向中國經(jīng)濟。中國正在推進(jìn)歷史性的經(jīng)濟轉型。如果需要您為自己的工作成績(jì)打分，從1到10，您會(huì )打幾分呢？是8分？還是9分？

    李克強：如果我做的工作由自己來(lái)打分，這好像不符合一般的規則，也不符合我們應該由人民來(lái)評價(jià)的原則。到底是多少分，還是由人民來(lái)評價(jià)，我自己盡力而為。

    巴伯：您擔心中國經(jīng)濟出現通脹，特別是房地產(chǎn)領(lǐng)域會(huì )出現泡沫嗎？

    李克強：中國這段時(shí)間的通脹率比較低，1月和2月份都不超過(guò)2%，甚至1月份只有百分之零點(diǎn)幾。有人還認為中國是不是有通縮問(wèn)題。當然我已經(jīng)回答過(guò)，不存在這個(gè)問(wèn)題，因為中國CPI指標三分之一以上由食品價(jià)格決定，而去年中國農業(yè)大豐收。但是國際大宗商品價(jià)格大幅下跌，給中國生產(chǎn)價(jià)格指數（PPI）確實(shí)造成了很大壓力。從一定意義上講，我們“被通縮”了。當然，我講的這個(gè)“被通縮”是打引號的，并不是說(shuō)我們現在出現了通縮。

    我們將對中國房地產(chǎn)市場(chǎng)采取多種措施，因地制宜，因制施策，加大保障房建設，保持平穩健康發(fā)展，既要鼓勵自主改善型需求，也要防止泡沫。坦率講，這幾者之間不是完全一致的，我們需要找到平衡點(diǎn)，進(jìn)行調節，這不是一件容易的事情，但是我們會(huì )努力做，而且相信能做到。

    巴伯：中國政府已經(jīng)開(kāi)啟了非常強有力的“反腐運動(dòng)”，一些大老虎和蒼蠅紛紛落馬，這個(gè)運動(dòng)結束了嗎？

    李克強：反對腐敗對任何國家來(lái)說(shuō)都是長(cháng)期的任務(wù)，很難說(shuō)什么時(shí)候開(kāi)始什么時(shí)候結束。我們現在確實(shí)在加大反腐力度，同時(shí)也在加強制度建設，比如我們在推進(jìn)簡(jiǎn)政放權，通過(guò)約束政府依法行政、擔負應有的職責，激發(fā)市場(chǎng)活力，打掉尋租空間，鏟除腐敗，這是長(cháng)期的斗爭。如果要翻譯成中文的話(huà)，這個(gè)詞是“行動(dòng)”，而不是“運動(dòng)”。

    巴伯：這確實(shí)是一項非常強有力的反腐行動(dòng)。我曾經(jīng)跟一位知名的西方企業(yè)家談這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，他到中國的一家石油公司參觀(guān)，幾乎不認識在座的人，因為去年曾經(jīng)在同一間會(huì )議室與他見(jiàn)面的人都已經(jīng)“不見(jiàn)”了。

    李克強：中國大多數公司仍是運行正常的。我們不希望外國公司跟他們中斷聯(lián)系。

    巴伯：我這種說(shuō)法只是表示西方企業(yè)對中國政府反腐印象深刻，好像一揮魔法棒，這些腐敗分子都消失了。另外在中國有種說(shuō)法，稱(chēng)外國媒體中有些敵對勢力。作為一名西方記者，我把自己看作是中國的朋友，這種說(shuō)法讓我感到擔心。您覺(jué)得這只是一個(gè)說(shuō)法而已嗎？您是否能讓我們在這個(gè)問(wèn)題上感到放心？

    李克強：自改革開(kāi)放以來(lái)，來(lái)中國的外國記者越來(lái)越多，現在60多個(gè)國家在中國有常駐記者。我們歡迎外國記者來(lái)華并為他們提供便利條件。我相信會(huì )有越來(lái)越多的外國記者來(lái)中國，希望他們向世界傳遞客觀(guān)的、真實(shí)的聲音。當然，在任何一個(gè)國家，外國記者都要遵守駐在國的法律規定。有些外國人沒(méi)來(lái)過(guò)中國，對中國不了解，有很多誤解，這是正常的。媒體真實(shí)的報道會(huì )打消他們的疑慮。我相信會(huì )有更多的外國人到中國。中國持開(kāi)放包容的態(tài)度，希望各國人民之間相互尊重、互學(xué)互鑒。關(guān)于采取敵對行為的，在中國境內就有暴力犯罪、分裂犯罪、恐怖行為，應該依法處理。另外，像販毒行為，一些國家的量刑與中國不同，但中國有過(guò)鴉片戰爭的慘痛歷史，對涉毒犯罪行為堅決予以打擊，希望你們能夠理解。

    巴伯：我們今天在香港廳會(huì )見(jiàn)。中央政府提出的有關(guān)香港政改的一攬子方案即將在香港立法會(huì )審議通過(guò)，您對這一方案是否滿(mǎn)意？您是否擔心香港會(huì )出現更多“占中”游行的混亂情況？

    李克強：對香港我們一直堅持“一國兩制”、“港人治港”、高度自治的方針，支持香港特別行政區政府和行政長(cháng)官依法施政。這段時(shí)間以來(lái)，香港雖然發(fā)生了這樣那樣的事情，但實(shí)踐證明“一國兩制”是正確的，香港會(huì )保持長(cháng)期繁榮和穩定。香港廳的這幅畫(huà)里，香港夜景燈光燦爛輝煌，蘊含了這三個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)：“一國兩制”是有生命力的；香港特區政府是有能力的；香港人民是有智慧的，有問(wèn)題我們都能解決。

    巴伯：感謝您今天抽出這么多時(shí)間與我交談，今天的交談進(jìn)一步激發(fā)了我與您進(jìn)行下一次交談的愿望，也許下次會(huì )談可以是記錄在案的交談，在北京、倫敦甚至在香港進(jìn)行。

    李克強：你們已經(jīng)記錄在案了。我說(shuō)的每一句話(huà)我都可以負責。我們談的很好。你有連珠炮發(fā)問(wèn)的能力。你還可以問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題。

    巴伯：我們今天是一個(gè)報紙兩個(gè)記者。請皮林提問(wèn)。

    皮林：中國政府采取了包括匯率、銀行存款準備金以及房地產(chǎn)市場(chǎng)方面的一系列措施，外界感覺(jué)中國政府擔心經(jīng)濟增速放緩的步伐可能比預想的要快。有數據顯示，目前中國經(jīng)濟增長(cháng)率低于7%，您是否擔心中國經(jīng)濟放緩的速度會(huì )過(guò)快？

    李克強：我現在還無(wú)法向你說(shuō)明一季度中國經(jīng)濟增速是多少。過(guò)一段時(shí)間，中國統計部門(mén)將依法公布，我們也不會(huì )干預這個(gè)數據。但是從總體運行情況看，中國就業(yè)情況總體穩定。這是十分重要的。因為我們穩增長(cháng)根本上是為了保就業(yè)。我們的確有經(jīng)濟下行壓力，所以從去年四季度到現在，我們在財政貨幣政策方面都采取了微調政策，當然不是量寬，而是定向調控，應該說(shuō)是起作用的。我們的目標是把經(jīng)濟運行保持在合理區間，不僅要實(shí)現7%左右的增長(cháng)率，而且要實(shí)現比較充分的就業(yè)，居民收入不斷增長(cháng)，環(huán)境有所改善�，F在看，我們一方面通過(guò)財政貨幣政策的預調微調，另一方面通過(guò)政府簡(jiǎn)政放權轉變職能激發(fā)市場(chǎng)活力，最終頂住經(jīng)濟下行壓力。我們有能力保持經(jīng)濟運行在合理區間。中國目前經(jīng)濟總量已經(jīng)超過(guò)十萬(wàn)億美元，今年再增長(cháng)7%左右的速度應該說(shuō)是不容易的，需要眼光、耐力和勇氣。到年底的時(shí)候我們要交出答卷，當然是由人民來(lái)打分，也歡迎巴伯先生來(lái)打分。