7月18日，新華社《經(jīng)濟參考報》和綠色資本網(wǎng)將共同主辦首屆中國綠色資本論壇，就當前我國“綠色發(fā)展”面臨的問(wèn)題、挑戰以及實(shí)現路徑等展開(kāi)深入討論。在論壇召開(kāi)前，《經(jīng)濟參考報》記者專(zhuān)訪(fǎng)了中國老科協(xié)副會(huì )長(cháng)、北京大學(xué)中國持續發(fā)展研究中心主任、綠色資本網(wǎng)首席專(zhuān)家葉文虎教授。
　　記者：十八大報告指出，建設生態(tài)文明，是關(guān)系人民福祉、關(guān)乎民族未來(lái)的長(cháng)遠大計�！熬G色發(fā)展”在生態(tài)文明建設中處于何種位置？
　　葉文虎：十八大報告中“五位一體”的新提法，把生態(tài)文明放在至關(guān)重要的位置。生態(tài)文明如何實(shí)現，重要抓手就是“綠色發(fā)展”。
　　目前“綠色發(fā)展”的概念模糊，當務(wù)之急是要界定“綠色發(fā)展”的概念。
　　我國的農業(yè)文明是黃土地上的文明，我稱(chēng)之為“黃色文明”；　工業(yè)文明主要是在鋼鐵、冶金基礎上取得發(fā)展，我叫它“黑色文明”�！熬G色發(fā)展”不同于“黃色發(fā)展”、“黑色發(fā)展”，它不但不破壞生態(tài)環(huán)境，反而保護自然環(huán)境還能讓經(jīng)濟得到增長(cháng)，這才叫“綠色發(fā)展”�！熬G色發(fā)展”就是文明的轉折，隨之而來(lái)需要我們的意識形態(tài)、上層觀(guān)念、社會(huì )系統進(jìn)行改變。
　　從這個(gè)意義上講，綠色發(fā)展如何界定，界定得是否正確和準確就至關(guān)重要�，F在我們要搞生態(tài)文明唯一的抓手就是“綠色發(fā)展”。如果只是修補，可能錯失文明轉折的良機。
　　記者：當前“綠色發(fā)展”面臨哪些難題？如何破解這些難題？
　　葉文虎：工業(yè)文明造成了大量難題，一是提到保護環(huán)境，就變成投入，它不是經(jīng)濟增長(cháng)的驅動(dòng)力，而變成包袱，經(jīng)濟學(xué)家稱(chēng)它為外部性，就是有力量搞點(diǎn)沒(méi)力量再說(shuō)。破解之道就是經(jīng)濟系統生態(tài)化，經(jīng)濟系統各行各業(yè)都要進(jìn)行生態(tài)化改造，而且是全方位、全過(guò)程生態(tài)化改造。
　　二是生態(tài)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟化還面臨很大障礙。十三五規劃要有意識傾向，扶持什么、改造什么、取締什么要非常明確。鋼鐵工業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩，不能聽(tīng)之任之，也不能一下子停掉。定性要一步到位必須明確，一旦定性了，找到目標了，政府就要在資源、手段等方面全力以赴實(shí)現這個(gè)目標。
　　記者：各地在實(shí)施“綠色發(fā)展”時(shí)，如何避免重“綠色”輕發(fā)展或有“綠色”不發(fā)展的情況？
　　葉文虎：我換個(gè)角度來(lái)回答你的問(wèn)題�！熬G色發(fā)展”能否實(shí)現共同富裕？共同富裕能否使得生產(chǎn)力共同發(fā)展，這也是個(gè)難題，因為它不符合經(jīng)濟學(xué)規律。經(jīng)濟學(xué)規律是財富掌握在少數人手里。共同富裕的結果就是經(jīng)濟效益低下。共同富裕在人類(lèi)歷史上從來(lái)沒(méi)出現，但是需要破解。
　　我們一直在實(shí)踐通過(guò)“綠色發(fā)展”實(shí)現共同富裕，目前看到了一些希望。比如我們在云南省麗江市玉龍納西族自治縣九河鄉河源村進(jìn)行試點(diǎn)，這個(gè)村位于老君山自然保護區，老百姓沒(méi)有其他收入來(lái)源，包括村長(cháng)、林管員、村民都砍樹(shù)，在當地一棵樹(shù)賣(mài)200元。我們的工作隊去了以后，我告訴工作隊千萬(wàn)不要跟他們談環(huán)保保護，先幫助他們尋找一條不砍樹(shù)賺錢(qián)的辦法。在自然保護區里我們找到野生蜂蜜，有的農民會(huì )在樹(shù)林里釘個(gè)蜂箱，野生蜜蜂就在里面釀蜜。我們把這個(gè)蜂蜜拿到中國農科院蜂蜜研究所化驗，結果表明這是中國品質(zhì)最高的蜂蜜。
　　于是我們在這個(gè)村組織生態(tài)產(chǎn)業(yè)合作社，幫助農民對外銷(xiāo)售蜂蜜，每斤180元，對他們來(lái)說(shuō)很劃算，他們只需要釘個(gè)蜂箱定期去取就行了。加入合作社的條件是不能砍樹(shù)，這樣一來(lái)村民都成了林管員了。村長(cháng)告訴我說(shuō)：“我們已經(jīng)打了三次架了，因為別人砍我們的樹(shù)�！睒�(shù)林保住了，后來(lái)又出現了野生天麻合作社、冬蟲(chóng)夏草合作社。生態(tài)產(chǎn)品變成生態(tài)商品，依托市場(chǎng)運作機制農民得到回報。在這個(gè)試點(diǎn)，我們做到兩點(diǎn)：保護環(huán)境能發(fā)財、共同富裕能發(fā)展。麗江市委書(shū)記到那兒調研，發(fā)表講話(huà)，稱(chēng)要堅持三生（生態(tài)、生產(chǎn)、生活）共贏(yíng)發(fā)展道路。在貧困的山區，三生共贏(yíng)可以破解前面那兩個(gè)難題。