羅杰斯:今后將是“中國時(shí)代”
    2009-09-04    張海波/譯    來(lái)源:經(jīng)濟參考報

    美國聯(lián)邦儲備委員會(huì )3月發(fā)表報告說(shuō),自今年初以來(lái)美國經(jīng)濟總體仍持續惡化,短時(shí)間內難以好轉,到2009年底或2010年初才可能出現明顯復蘇。行人從美國紐約一家商店的打折廣告旁走過(guò)。新華社記者劉欣  攝

    提要:中國是世界上經(jīng)濟增長(cháng)最快的國家,現在的中國“越來(lái)越像資本主義”,而美國反而變得“越來(lái)越社會(huì )主義”。從長(cháng)遠看,人民幣完全有可能取代美元成為基礎貨幣。美國目前正處于嚴重衰退之中。歐洲國家以及與歐美有關(guān)聯(lián)的亞洲經(jīng)濟體也處于同樣的狀態(tài)。美國市場(chǎng)行情雖出現反彈,但與以前最好時(shí)期相比,已算不上是世界上最富裕和最強大的國家。

    日本《呼聲》月刊8月號刊登該雜志記者大野和基采訪(fǎng)投資家吉姆·羅杰斯的一篇文章,題為《中國進(jìn)化的管理經(jīng)濟模式》,摘要如下:

    資本主義化的中國和社會(huì )主義化的美國

    記者:在雷曼兄弟公司破產(chǎn)引發(fā)了金融危機之后,以美國為首的西歐資本主義國家相繼采取了包括銀行國有化和企業(yè)救濟在內的一系列政策,似乎在走一條“社會(huì )主義化”的道路。然而,這些卻是中國過(guò)去確立的制度。中國股市急劇反彈,在某種程度上是否應該歸功于中國“最先進(jìn)的經(jīng)濟模式”?

    羅杰斯:現在的中國越來(lái)越像資本主義,而美國反而變得越來(lái)越社會(huì )主義。從全世界來(lái)看,這是一種巨大的轉變。

    記者:再過(guò)20至30年,美國政府的控制將會(huì )進(jìn)一步加強,混亂也會(huì )增多。另一方面,中國政府的控制將會(huì )減少,并將取得很大的成功。

    羅杰斯:我不認為中國的經(jīng)濟體制是最先進(jìn)的。鄧小平在1978年曾經(jīng)說(shuō)過(guò)要開(kāi)創(chuàng )新的事業(yè)。他還說(shuō)“不管黑貓白貓,捉到老鼠就是好貓”。30年過(guò)去了,中國一直在走資本主義化的道路。換言之,在這30年里,中國變成了一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)。
    一個(gè)如此開(kāi)放和資本主義化的市場(chǎng)遠遠勝過(guò)封閉和社會(huì )主義化的市場(chǎng)。中國變化的方向非常正確。因此我認為今后將是“中國時(shí)代”。

    記者:不過(guò),這在某種程度上是否應歸功于中國對國家經(jīng)濟的有效管理?與資本主義國家相比,中國實(shí)施決策的速度快,能夠迅速地采取經(jīng)濟對策。

    羅杰斯:中國很多的經(jīng)濟領(lǐng)域不存在官僚體制,換言之,決策過(guò)程沒(méi)有繁瑣的程序,因此能夠很快地決策。當然,并不是說(shuō)官僚主義根本不存在。經(jīng)濟領(lǐng)域幾乎都處于自由市場(chǎng)的狀態(tài)。在現在的美國和日本,這樣的狀況是不可想象的。決策過(guò)程過(guò)于官僚,影響了政策的實(shí)施。

    記者:中國政府適時(shí)推出了擴大內需的政策,其中包括4萬(wàn)億元的投資,最大限度地發(fā)揮自身的強項。日本產(chǎn)業(yè)界也寄希望于中國經(jīng)濟的復蘇,您認為中國能夠成功地實(shí)現向內需型經(jīng)濟的轉變嗎?

    羅杰斯:擴大內需作為一項長(cháng)期戰略是有效的。不過(guò),有必要實(shí)行促進(jìn)消費的政策。政府有必要提高民眾的收入,鼓勵購買(mǎi)汽車(chē),開(kāi)發(fā)農村市場(chǎng),穩定房地產(chǎn)市場(chǎng),向低收入家庭提供住宅,加快去年四川大地震受災地區的重建工作。
    中國政府一直在向農民和城市低收入者提供援助,正準備投入9080億元的資金用于提高人民的生活,刺激消費。
    中國將財政投入增加一倍沒(méi)有問(wèn)題。這是因為中國的外匯儲備高達1.94萬(wàn)億美元,但更重要的是如何讓資金流入真正需要的領(lǐng)域。銀行不愿意向規模較小的鄉鎮企業(yè)貸款。另一方面,這些企業(yè)也不打算從銀行借錢(qián)。但是,我6月中旬曾經(jīng)在中國度假,呆了10天。就連內陸地區也出現了消費熱,絲毫看不到金融危機的影子。甘肅也很繁榮。公路和灌溉設施自不必說(shuō),僅鐵路在建的就有126條。

    美聯(lián)儲的政策是破壞性的

    記者:中國將會(huì )發(fā)揮自身的優(yōu)勢,進(jìn)一步實(shí)行資本主義并將獲得成功。另一方面,美國經(jīng)濟將如何復蘇呢?您如何看待目前道-瓊斯股指的上漲以及企業(yè)業(yè)績(jì)的好轉?

    羅杰斯:美國市場(chǎng)行情雖然出現了反彈,但與以前最好的時(shí)期相比,已經(jīng)算不上是世界上最富裕和最強大的國家。
    正如你所講的,現在美國希望推行的是社會(huì )主義的政策。而市場(chǎng)需要的是可信的計劃。正如過(guò)去在應對雷曼兄弟公司破產(chǎn)問(wèn)題上的做法一樣,美國政府每次公布計劃,就會(huì )引起市場(chǎng)的動(dòng)蕩。
    市場(chǎng)總是在關(guān)注半年至一年后的情況,擔心政府大量印發(fā)鈔票會(huì )導致利率的上升和通貨膨脹。因此,政府的計劃不受歡迎。貨幣市場(chǎng)混亂,市場(chǎng)行情也會(huì )惡化。

    記者:美聯(lián)儲投入的巨額財政資金,難道不能夠刺激經(jīng)濟嗎?

    羅杰斯:美國政府的計劃只是幫助了前財長(cháng)保爾森的友人們,對支付了稅金的貧困的人們并未起到救濟的作用。不是解決問(wèn)題的根本辦法。
    美國正處于嚴重的衰退當中。歐洲國家以及與歐美有關(guān)聯(lián)的亞洲國家也處于同樣的狀態(tài)。如此嚴重的信用危機在美國乃至世界史上都是罕見(jiàn)的。我們都將為此付出代價(jià)。即使是在半年后,我們也無(wú)法說(shuō)“現在衰退已經(jīng)結束,讓我們重新開(kāi)始吧!”
    美國試圖通過(guò)降低利率來(lái)渡過(guò)危機,這是一種破壞性的對策。美國試圖讓美元貶值。中國卻是在提高利率。即使從世界范圍來(lái)看,美聯(lián)儲的政策也是最糟糕的;蛟S再過(guò)10年至20年,美國的中央銀行將會(huì )消失。

    人民幣將成為基礎貨幣

    記者:如果美國經(jīng)濟進(jìn)一步動(dòng)蕩,并且中國取得了巨大成功,那么中國遲早會(huì )取代美國掌握21世紀的霸權。喬治·紹羅什曾經(jīng)說(shuō)過(guò),中國早晚會(huì )超過(guò)美國,雖然他沒(méi)有提到具體的時(shí)間。您如何看待?

    羅杰斯:或許會(huì )超過(guò)美國,不過(guò)那就是以后的事情,在今后10年或20年不會(huì )發(fā)生。

    記者:您在接受其他采訪(fǎng)時(shí)曾經(jīng)講過(guò),從長(cháng)期來(lái)看,人民幣將取代美元成為基礎貨幣。

    羅杰斯:我曾經(jīng)講過(guò)美元基礎貨幣的地位早晚會(huì )被其他貨幣取代,現在出現在地平線(xiàn)上的是人民幣。目前,人民幣還是一種管理下的貨幣,因此認為人民幣會(huì )很快取代美元是不現實(shí)的。但是,從長(cháng)遠來(lái)看,今后會(huì )發(fā)生什么樣的事情,誰(shuí)也無(wú)法預測。
    正如前面所講的,中國市場(chǎng)日益開(kāi)放,從長(cháng)遠來(lái)看,完全有這種可能。事實(shí)上,巴西總統盧拉已經(jīng)向中國提出了用人民幣結算的建議;蛟S中國與臺灣的貿易不久將會(huì )使用人民幣。如果這種趨勢發(fā)展下去,那么人民幣就有必要變成自由流通的貨幣。屆時(shí),人民幣對美元將會(huì )急劇升值。
    我預測2010年美元有可能貶值。美元是一種有缺陷的貨幣,歐元與美元相比沒(méi)有這么多的缺陷。我是美國人,希望美元能夠維持信譽(yù),但也不能脫離實(shí)際。今年或明年底以前,我們將盡可能拋售美元。
    即使美元匯率看似反彈,但那也只是人為的操作,不可受騙上當。美國不是一個(gè)安全的避風(fēng)港。雖然經(jīng)濟規?此讫嫶,卻是世界最大的債務(wù)國。美國欠其他國家13萬(wàn)億美元。美國對華貿易處于嚴重的赤字狀態(tài)。
    這不是靠貨幣貶值能夠解決的問(wèn)題。美國在很長(cháng)時(shí)期對日元使用這種辦法,試圖解決問(wèn)題,但并未達到目的。問(wèn)題的根源很深,因此我決定拋售手中的美元。

    記者:美國已經(jīng)無(wú)法承擔起拉動(dòng)世界經(jīng)濟的作用,下一個(gè)主角會(huì )是中國嗎?

    羅杰斯:中國是世界上經(jīng)濟增長(cháng)最快的國家,但要將整個(gè)世界經(jīng)濟從衰退中解決出來(lái)還力不從心。目前,即使是中國和印度經(jīng)濟合在一起,也遠不及美國經(jīng)濟的規模。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō),中國投入了4萬(wàn)億元財政資金還顯得微不足道。
    不過(guò),中國的銀行資本很充足,其貸款將會(huì )促進(jìn)經(jīng)濟的增長(cháng)。雖然世界經(jīng)濟處于動(dòng)蕩當中,但中國借助銀行貸款可以使本國產(chǎn)業(yè)盡快得到救助。這對世界經(jīng)濟無(wú)疑將會(huì )起到積極的推動(dòng)作用。雖然中國還沒(méi)有能力來(lái)拯救世界經(jīng)濟,但至少可以對全世界人們的信心起到很大的鼓舞作用。

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