6月的北京驕陽(yáng)似火,在中國人民大學(xué)西門(mén)外的一間雅室,《當中國統治世界》作者馬丁·雅克接受了《經(jīng)濟參考報》記者的獨家專(zhuān)訪(fǎng)。 眼前的馬丁·雅克個(gè)頭不高,一襲白衫,盡管天氣炎熱,袖口依然緊扣,彰顯英國人特有的紳士風(fēng)度。锃亮的腦頂與額頭,沁出點(diǎn)點(diǎn)汗珠,一副白邊眼鏡掩飾不住銳利的眼神,幽默與機敏與65歲的年齡反差鮮明!澳愫!”一句略顯生硬的中文,拉開(kāi)了我們對話(huà)的帷幕。
我低估了“統治”這個(gè)問(wèn)題的重要性
《當中國統治世界》一書(shū)爭議最大的當屬書(shū)名這七個(gè)字!盀槭裁磿(huì )用這樣一個(gè)書(shū)名?”相信是馬丁·雅克中國之行回答頻率最高的一個(gè)問(wèn)題。而《經(jīng)濟參考報》記者最關(guān)心的是出版社以及譯者就本書(shū)書(shū)名與其是否進(jìn)行了充分的溝通? “坦白講我自己低估了這個(gè)問(wèn)題!瘪R丁·雅克說(shuō),“這本書(shū)的翻譯者張莉曾經(jīng)在去年11月份聯(lián)系過(guò)我,當時(shí)我在美國,張莉問(wèn)到這本書(shū)的題目究竟想表達怎樣的意思。我當時(shí)沒(méi)有意識到這個(gè)問(wèn)題的嚴重性,可能源自于自己的無(wú)知,F在想起來(lái)如果當時(shí)跟中國的朋友討論一下這個(gè)題目是否合適,就不會(huì )自己做決定。今天來(lái)看這個(gè)題目對或不對,我也不知道。這件事情我不能責備任何人,畢竟是自己的錯誤,是自己忽視了這個(gè)問(wèn)題! “統治”,中國人的理解就是霸權的意思!澳銓χ形牡摹y治’一詞是否有正確的理解?”《經(jīng)濟參考報》記者詢(xún)問(wèn)。 馬丁·雅克將其歸咎為東西方的文化差異!拔抑酪霚蚀_地翻譯是比較難的事情,在英語(yǔ)里面‘統治’這個(gè)詞與中文的意思不太一樣,并不是指你真的要主導什么東西,而是一個(gè)比喻意義,有文化內涵。用統治這個(gè)詞有時(shí)是一種反諷的意味,但是當翻譯成中文這種語(yǔ)氣就消失了,就會(huì )產(chǎn)生另外一個(gè)含義!
我對中國經(jīng)濟充滿(mǎn)了信心
《當中國統治世界》一書(shū)中,所有的預測都是基于在中國經(jīng)濟高速發(fā)展的前提下,書(shū)中引用了高盛的預測,到2050年中國G D
P將達到美國的兩倍。但是很多人都知道中國經(jīng)濟還存在很多問(wèn)題,甚至有人認為中國離當初日本經(jīng)濟衰退只差一步之遙。面對這種質(zhì)疑,馬丁·雅克給出了明確的回答。 “我不認為中國現在情形跟日本的情況類(lèi)似!瘪R丁·雅克語(yǔ)速加快,“我之所以說(shuō)中國和日本情況不太一樣,原因在于,日本經(jīng)濟在遭遇危機的時(shí)候,已是世界最發(fā)達的經(jīng)濟體。而中國現在仍然有一半以上的人口處于農村,中國的經(jīng)濟騰飛只進(jìn)行到一半。中國經(jīng)濟的本質(zhì)跟日本當時(shí)相比是不一樣的,所以日本這種類(lèi)型的危機不可能發(fā)生在現在的中國! 馬丁·雅克緊接著(zhù)說(shuō),“預測只是一種預測,可能對,也可能出現誤差! “在你的書(shū)中比較一個(gè)國家經(jīng)濟實(shí)力的時(shí)候,很多是用G
D P這個(gè)指標,現在國際上對G D
P這個(gè)指標存在很多質(zhì)疑,認為它不是客觀(guān)反映一個(gè)國家的經(jīng)濟實(shí)力。一些灰色經(jīng)濟、地下經(jīng)濟等等并不能完全體現,包括聯(lián)合國也正在考慮用一種人類(lèi)發(fā)展指數這個(gè)指標。你用G
D P指標來(lái)比較國家間的經(jīng)濟實(shí)力是否科學(xué)?”《經(jīng)濟參考報》記者問(wèn)道。 “針對一個(gè)國家的經(jīng)濟實(shí)力,現在的確有很多不同的衡量標準,比如匯率、G D
P、購買(mǎi)力評價(jià)體系,也有聯(lián)合國在世界發(fā)展報告當中用人類(lèi)發(fā)展指數。這些都是可以作為計算衡量標準。但是衡量一個(gè)國家的經(jīng)濟指標 目 前 最 重 要 的 一 個(gè) 標 準
還 是G D
P,當然隨著(zhù)時(shí)間的發(fā)展,其他標準可能會(huì )慢慢被采納! 這時(shí),馬丁·雅克提議吃點(diǎn)冰激凌休息一下。望著(zhù)這個(gè)英國老頭一勺一勺吃冰激凌的專(zhuān)注神情,也就不難理解,為什么從萌發(fā)寫(xiě)作到付印成書(shū)用了他13年時(shí)間。
中國最大的問(wèn)題是收入分配不平等
《當中國統治世界》極力推崇中國的發(fā)展模式,打破了實(shí)現現代性只有西方現代性一種模式的傳統觀(guān)點(diǎn)。馬丁·雅克的書(shū)以及他個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)帶給我們愉悅的同時(shí),更想聽(tīng)一聽(tīng)他眼中中國存在的問(wèn)題? 馬丁·雅克直言:“中國社會(huì )目前最大的問(wèn)題是收入分配不平等,可能會(huì )對中國經(jīng)濟改革造成影響,如果這種不均等加劇的話(huà),一定會(huì )激化不滿(mǎn)
的 情 緒 , 最 終 會(huì ) 影 響 到 社 會(huì )
穩定! 他認為另外一個(gè)比較重要的問(wèn)題是,雖然中國很多地方的經(jīng)濟已經(jīng)達到發(fā)達國家的水平,但是中國整體的經(jīng)濟發(fā)展引擎還是來(lái)自于廉價(jià)的勞動(dòng)力,以出口為基礎的外向型經(jīng)濟。中國怎么解決發(fā)展結構問(wèn)題可能還需要很長(cháng)的一段時(shí)間。 第三個(gè)可能會(huì )影響到中國經(jīng)濟增長(cháng)的問(wèn)題就是我們的民族政策。 針對中國的崛起之路在國際上會(huì )遇到哪些障礙? 馬丁·雅克的觀(guān)點(diǎn)是:“好奇、探究,其中還夾雜著(zhù)焦慮、恐懼的情緒和態(tài)度!边@是現在其他國家看待中國的態(tài)度。他認為,“目前這種以廉價(jià)勞動(dòng)力出口為導向的經(jīng)濟,總體來(lái)看對世界其他國家還是有益的! 隨著(zhù)中國在世界地位的上升,外國人的態(tài)度會(huì )有所轉變,他們的焦慮和恐懼可能不斷上升,到某個(gè)點(diǎn)可能會(huì )引起他們行為上的反映。馬丁·雅克說(shuō),“到時(shí)候情況有可能是中國所不能控制的!奔僭O目前西方國家的經(jīng)濟危機再延續十年,美國人對他們這種生活水平的下降會(huì )有越來(lái)越多不滿(mǎn)的情緒。中國就會(huì )成為這種情況的替罪羊,美國有很多人把這歸結為中國對美國的出口,現在很多政客有這種說(shuō)法,美國也有人支持這種說(shuō)法,所以導致美國對中國采取貿易保護主義。 馬丁·雅克認為,目前中國應該特別謹慎的一點(diǎn)是,中國要采用實(shí)用主義的路線(xiàn),千萬(wàn)不能惹怒或者激怒其他國家,中國一定會(huì )在將來(lái)以深刻的方式給世界帶來(lái)巨大的影響,但關(guān)鍵問(wèn)題在于如何進(jìn)行這種轉變,可以以一種穩定其他國家情緒的方式進(jìn)行,也可以用激進(jìn)的方式進(jìn)行。 “目前中國領(lǐng)導人的決策是非常正確的,這種策略應該保持下去!瘪R丁·雅克認真地說(shuō)。但是隨著(zhù)中國實(shí)力的上升,中國信心的增加,一些行為可能會(huì )變得更趨向于比較激進(jìn),這就會(huì )帶來(lái)一定的危險性。比如說(shuō)80后、90后,這一代人是成長(cháng)在中國經(jīng)濟高速發(fā)展的時(shí)代,他們有著(zhù)天然的優(yōu)越感。當他們成為政府的中流砥柱,開(kāi)始建設國家的時(shí)候,這種優(yōu)越感有可能會(huì )給中國發(fā)展帶來(lái)負面的影響。 這時(shí),馬丁·雅克拿起手機,對《經(jīng)濟參考報》記者不無(wú)歉意地說(shuō),“非常抱歉,我不得不結束采訪(fǎng),到了給我兒子打電話(huà)的時(shí)間!庇浾哂谑瞧鹕砼c馬丁·雅克握手告別。
馬丁·雅克小傳
馬丁·雅克學(xué)貫東西,是L SEID E A
S(該中心主要研究國際事務(wù)、外交和宏偉戰略等)的高級客座研究員,同時(shí)也是倫敦經(jīng)濟學(xué)院亞洲研究中心客座研究員。 曾在京都立命館大學(xué)、新加坡國立大學(xué)任教,創(chuàng )辦英國智庫D
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os,亦有豐富的新聞從業(yè)經(jīng)歷,做過(guò)《泰晤士報》、《星期日泰晤士報》、《衛報》和《新政治家》的專(zhuān)欄作家,以及《獨立報》副總編輯,為BBC撰寫(xiě)和主持過(guò)多次電視節目。 馬丁·雅克與人合編和合著(zhù)的作品有:《勞動(dòng)向前邁出的步伐停止了嗎?》(1981年)、《撒切爾主義政治》(1983年)和《新時(shí)代》(1989年)。
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