勾紅洋，四川鹽亭縣人，現為廣東某著(zhù)名金融機構首席市場(chǎng)分析師、經(jīng)濟師。長(cháng)期研究宏觀(guān)經(jīng)濟，為國內運用馬克思主義經(jīng)濟學(xué)對中國GDP核算體系進(jìn)行過(guò)系統修正的第一人，使之能全面反映社會(huì )經(jīng)濟的運行情況。在《深圳特區報》、《深圳商報》、《21世紀經(jīng)濟報道》等媒體發(fā)表過(guò)大量的研究分析文章，對中國及全球經(jīng)濟有全面的認識。

　　問(wèn)：最近關(guān)于陰謀的說(shuō)法很多，如人民幣升值問(wèn)題，有學(xué)者稱(chēng)這背后隱藏著(zhù)外國某主要發(fā)達國家的陰謀；您出的書(shū)叫《低碳陰謀》，也是談陰謀。如果低碳是個(gè)陰謀的話(huà)，那這個(gè)陰謀到底是什么？您所認為的陰謀者是如何呈現光明、隱藏陰暗面的？然而，他們在哪些方面留下了破綻，讓您看出了這是個(gè)陰謀？
　　勾紅洋：首先我想要明確一點(diǎn)，低碳本身并不是一件壞事，二氧化碳的重要來(lái)源是煤炭和石油等，而煤炭和石油等又是一次性能源，采完了就完了。但人類(lèi)對煤炭石油的依賴(lài)極其嚴重，這估計也是大家對低碳的理解。
　　問(wèn)題又出現在哪里呢？我們先看看每年召開(kāi)的全球氣候變化大會(huì )爭論的焦點(diǎn)在什么地方，主要是減排指標，每個(gè)國家在二氧化碳減排中應該承擔什么樣的責任。這時(shí)西方國家說(shuō)，我們一起減排吧，減排指標定個(gè)到2020大家減40-50%怎么樣，有些國家提出了更極端的減排任務(wù)。
　　我們都知道，發(fā)達國家已經(jīng)完成了工業(yè)化，早已經(jīng)排了大量的二氧化碳氣體，而發(fā)展中國家正在城市化和工業(yè)化的進(jìn)程之中。如果按照歐美的減排指標，那中國等國家根本不用發(fā)展了，會(huì )有大量的工廠(chǎng)關(guān)閉，工人失業(yè)，發(fā)展的機會(huì )將完全喪失。
　　有人或許會(huì )說(shuō)如果都實(shí)行低碳不正好可以迫使人類(lèi)盡量多的使用清潔能源，如太陽(yáng)能、風(fēng)能等資源嗎，但問(wèn)題是低碳技術(shù)都掌握在歐美發(fā)達國家手中，專(zhuān)利都屬于私營(yíng)企業(yè)，發(fā)展中國家要減排就只有花費巨額的外匯了，只能成為發(fā)達國家的附庸。
　　我們可以看出，所謂的陰謀，就是不顧發(fā)展中國家的經(jīng)濟發(fā)展實(shí)際，提出不切實(shí)際的減排，這樣就可以維持歐美發(fā)達國家優(yōu)裕的生活，而發(fā)展中國家只有永遠過(guò)著(zhù)窮日子。
　　歐美強調低碳，將低碳和環(huán)保等完全等同，如果不低碳人類(lèi)將毀滅，而發(fā)展中國家將承擔最大的責任，這就是歐美提倡低碳最高明的地方，自己站在了道德的制高點(diǎn)，又可以達到自己的目的。
　　歐美最高明的一點(diǎn)就是將低碳和環(huán)保完全等同，其實(shí)這是兩個(gè)不同的概念，這也是低碳陰謀最大的破綻，但也最隱藏。

　　問(wèn)：您的書(shū)里提到“拋掉扣在二氧化碳身上的黑鍋，我們將看到二氧化碳美麗而神秘的一面”，這是否說(shuō)明二氧化碳對氣候的影響并不像想像中的那么嚴重，只是各方以此作為政治工具？
　　勾紅洋：低碳為什么這么火，為什么短時(shí)間內成為炙手可熱的概念，大家不提低碳都不好意思意說(shuō)自己是地球人。這其實(shí)是各大媒體在推波助瀾，混淆了低碳和環(huán)保之間的區別，同時(shí)又將低碳與全球氣候變暖巧妙的關(guān)聯(lián)起來(lái)，普通消費者只能跟風(fēng)。
　　這就要說(shuō)說(shuō)全球氣候變暖的理論，這是我們耳熟能詳的概念，但這并沒(méi)有得到科學(xué)的嚴格證明，并不被所有的科學(xué)家所接受，但由于不斷的宣傳炒作，二氧化碳實(shí)質(zhì)上已經(jīng)為全球氣候變暖背上了黑鍋。
　　要證明二氧化碳與全球氣候變暖基本無(wú)關(guān)，全球氣候變暖也站不住腳并不算太難。首先從人類(lèi)歷史來(lái)看，有人類(lèi)活動(dòng)的這三四千年，全球氣候并沒(méi)有持續變暖，實(shí)質(zhì)是下降了2-3度，中國著(zhù)名氣象學(xué)家竺可楨在《中國近五千年氣候變遷的初步研究》已經(jīng)有充分的說(shuō)明，全球氣候的變化主要受太陽(yáng)黑子運動(dòng)的影響，與人類(lèi)活動(dòng)并沒(méi)有多大的直接聯(lián)系。而在人類(lèi)工業(yè)化進(jìn)程最快的20世紀70年代，全球還遭遇了一次大的降溫，人們擔心是不是冰河期又來(lái)了。
　　二氧化碳也被稱(chēng)為“氣肥”，蔬菜大棚會(huì )人工增加二氧化碳的濃度，這也說(shuō)明現在大氣中二氧化碳濃度并不高，二氧化碳是人類(lèi)的朋友，現在卻丑化成一種有毒氣體。實(shí)際上人類(lèi)產(chǎn)生的二氧化碳每年都僅在億噸的規模，世界上最大的“碳庫”是土壤和海洋，數量在數十萬(wàn)億噸的規模。
　　如果從這方面來(lái)看，二氧化碳實(shí)際上是背了黑鍋，已經(jīng)成為一種政治的工具。切斷二氧化碳與全球氣候變暖之間的聯(lián)系，發(fā)展中國家將沒(méi)有必要為全球氣候變暖背上道德的枷鎖。

　　問(wèn)：您同意人民幣升值問(wèn)題也是個(gè)陰謀嗎？如果同意，您認為低碳陰謀和人民幣陰謀是否實(shí)質(zhì)相同？有觀(guān)點(diǎn)認為，用陰謀論來(lái)解釋問(wèn)題可能大快人心，但是可能會(huì )阻斷對問(wèn)題進(jìn)行深入的學(xué)術(shù)性思考，您如何看待這個(gè)觀(guān)點(diǎn)？
　　勾紅洋：人民幣升值實(shí)質(zhì)是中國經(jīng)濟發(fā)展的自然要求，人民幣升值對國家和普通老百姓是有好處的，以前8.47人民幣才能兌換一美元，現在只要是6塊多，出國旅游和留學(xué)都會(huì )便宜很多，相應的，中國進(jìn)口鐵礦石及石油等價(jià)格也會(huì )下降。
　　很多人說(shuō)人民幣升值會(huì )嚴重打擊中國經(jīng)濟，會(huì )吞噬企業(yè)已經(jīng)非常小的利潤，中小生產(chǎn)企業(yè)會(huì )大規模倒閉，工人大規模失業(yè)，這有些危言聳聽(tīng)。中國改革開(kāi)放的巨大成功有很大的因素是依靠低廉的勞動(dòng)力，但中國人不應該永遠為發(fā)達國家打工，只是出賣(mài)苦力，中國人也應該過(guò)得比較有尊嚴，這就要求企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級，不斷提高產(chǎn)品的附加值。
　　較低的人民幣匯率培養出了中國企業(yè)的惰性，我只要榨取工人的勞動(dòng)力就可以了，何必產(chǎn)品更新，何必搞技術(shù)攻關(guān)，何必搞自有品牌，而人民幣升值可以給這些中小企業(yè)強大的壓力，否則只有被淘汰的命運。
　　從實(shí)踐來(lái)看，人民幣匯率改革以來(lái)，人民幣已經(jīng)升值了較大的幅度，有沒(méi)有出現大的工業(yè)企業(yè)破產(chǎn)倒閉，中國外貿并沒(méi)有受到致命的打擊，中國出口商品的附加值正在不斷增長(cháng)，人民幣升值并不是洪水猛獸。
　　這也說(shuō)明，人民幣升值是必然的，人民幣確實(shí)被低估了，中國人因為低匯率取得巨大的經(jīng)濟成就，也付出了沉重的代價(jià)，這種狀況必須得到改變。
　　所謂的人民幣陰謀，實(shí)質(zhì)是歐美要求的人民幣的大幅升值，一天升個(gè)30%、50%，這樣中國的發(fā)展節奏就可能被完全打亂，出口大幅下降，這也是歐美希望看到的，他們做夢(mèng)都想。
　　其實(shí)我不太喜歡陰謀論，為了自已發(fā)展得更好，在資源有限的情況下，各國必然使一些小花招或者大打出手，沒(méi)有仁慈可言。國家之間是綜合實(shí)力的較量，如果你落后就接愛(ài)挨打的現實(shí)吧，中國百多年的恥辱已經(jīng)說(shuō)明了這一巔撲不破的真理。陰謀只是弱者的借口，中國不必過(guò)于糾纏于陰謀的。中國想要在世界上有所作為，只有不斷發(fā)展自己，發(fā)展到別人不敢隨便欺負你，就算別人使出各種陰謀也無(wú)所謂，中國可以化解陰謀，可以采取反制措施。
　　目前低碳本質(zhì)就是一個(gè)陰謀，但中國有很多人喜歡人云亦云，喜歡跟風(fēng)，我寫(xiě)《低碳陰謀》是想揭示出真相，為了維護中國的利益，都應該反對強加給我們的“減排指標”。

　　問(wèn)：一方面，如果說(shuō)低碳真是個(gè)陰謀，那我們就不應該中圈套；而另一方面，中國又在大力號召發(fā)展低碳經(jīng)濟？這是否是個(gè)矛盾？
　　勾紅洋：上面已經(jīng)說(shuō)明，低碳是一個(gè)巨大的陰謀，是發(fā)達國家的一個(gè)圈套，中國想要化解這個(gè)陰謀，并不是將希望寄托在歐美的仁慈上。實(shí)質(zhì)上，經(jīng)過(guò)數年的斗爭，中國并沒(méi)有接受，也不可能接愛(ài)歐美強加給中國的減排指標，中國仍是以我為主，根據中國經(jīng)濟發(fā)展的實(shí)際進(jìn)行節能減排，中國人有信心應對各種環(huán)境問(wèn)題。
　　中國大力發(fā)展低碳經(jīng)濟，這是中國經(jīng)濟發(fā)展的必要要求，中國資源有限，石油需要大量的進(jìn)口，如果不實(shí)施節能減排，減少對一次性能源的依賴(lài)，中國經(jīng)濟將面臨嚴峻的問(wèn)題。
　　低碳是有兩面性的，我們必須反對其陰謀的一面，也就是歐美強加給中國的減排指標，同時(shí)也必須大力提倡低碳，這二者并不矛盾，中國也沒(méi)有必要旗幟鮮明、大張旗鼓地反對低碳，中國正好可以借低碳之機發(fā)展綠色循環(huán)經(jīng)濟，給子孫后代留下一片藍天綠地。

　　問(wèn)：您的書(shū)中提到“低碳是人類(lèi)最艱難的選擇”。在哥本哈根氣候大會(huì )上，幾乎每個(gè)國家都支持低碳減排，但是誰(shuí)來(lái)減，減多少，始終難以達成共識，這是否說(shuō)明低碳本來(lái)就意味著(zhù)利益損失？之所以這次大會(huì )不能達成共識，是否是因為它本來(lái)就有根深蒂固的利益矛盾？如果用博弈論來(lái)理解，各國是否陷入了囚徒困境？
　　勾紅洋：低碳之爭最核心的不是大家應不應該減排，而各個(gè)國家減排多少，發(fā)達國家是不是要為以前大量的排放負責，發(fā)達國家如何對發(fā)展中國進(jìn)行補償，如果減排太多，必然對該國經(jīng)濟產(chǎn)生巨大的沖擊，二氧化碳減排的一個(gè)百分點(diǎn)可能就涉及數百億美元的GDP，也關(guān)系到數百上千萬(wàn)人的就業(yè)。
　　哥本哈根大會(huì )沒(méi)有達成一致目標，主要因為背后復雜的利益之爭，其實(shí)誰(shuí)也不愿意給自己的經(jīng)濟發(fā)展戴一個(gè)緊箍咒。由于涉及到國家的根本利益，通過(guò)談判的形式是很難達符合各方面的利益的協(xié)議的。
　　前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)，二氧化碳與氣候變化的影響并沒(méi)有得到科學(xué)的證明，全球變暖本身也是一個(gè)偽命題，人類(lèi)也不必要因為二氧化碳太過(guò)緊張，人類(lèi)最嚴峻的問(wèn)題還是環(huán)境、可持續發(fā)展、解決貧困，討論這些問(wèn)題更有意義。

　　問(wèn)：在2010年國家公布的七大戰略性新興產(chǎn)業(yè)里，有三項都跟低碳相關(guān)：新能源、節能環(huán)保、電動(dòng)汽車(chē)。您認為在此形勢下，低碳產(chǎn)業(yè)會(huì )成為新一輪經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)嗎？有沒(méi)有可能進(jìn)一步成為國民經(jīng)濟的支柱性產(chǎn)業(yè)？
　　勾紅洋：低碳是人類(lèi)發(fā)展的必然要求，同樣也是中國發(fā)展的必然要求，低碳技術(shù)也將迎來(lái)一個(gè)全新的發(fā)展階段，人類(lèi)的發(fā)展都源于新的技術(shù)，如蒸汽機與第一次工業(yè)革命，電力與第二次工業(yè)革命，信息技術(shù)與第三次工業(yè)革命。我們也可以預計，第四次工業(yè)革命將可能是新能源技術(shù)，如果找到替代傳統能源的清潔能源，這將極大地推動(dòng)人類(lèi)的發(fā)展。
　　新能源革命可能很近也可能很遙遠，探索之路也可能非常艱辛，但它是人類(lèi)的發(fā)展方向。在目前的經(jīng)濟結構中，已經(jīng)占有重要的地位，如果有革命性的技術(shù)，新能源技術(shù)成為國民經(jīng)濟支柱也將是水到渠成的事。

　　問(wèn)：在工業(yè)化進(jìn)程中，中國目前還處于重工業(yè)化的階段，各個(gè)國家在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)期時(shí)都會(huì )普遍存在的大量碳排放的問(wèn)題，低碳是否與之相矛盾？要做到低碳減排是否會(huì )以犧牲國民經(jīng)濟增長(cháng)的速度為代價(jià)？
　　勾紅洋：歐美發(fā)達國家都走了一條先污染再治理的路子，泰晤士河、萊茵河等無(wú)一例外，最后的治理都付出了巨大的代價(jià)。對于中國的發(fā)展而言，顯然不能再走這條老路，必須處理好環(huán)境與經(jīng)濟的協(xié)調發(fā)展，大力提倡循環(huán)經(jīng)濟，這樣說(shuō)來(lái)，低碳與經(jīng)濟發(fā)展也不是完全矛盾的，這需要政府下大決心，加大對污染的查處力度，加快經(jīng)濟增長(cháng)方式的轉變，不能只注重短期利益，以犧牲環(huán)境為代價(jià)。

　　問(wèn)：中國在哥本哈根氣候大會(huì )做出的減排承諾會(huì )對中國的經(jīng)濟形成多大的壓力？這會(huì )直接促使中國產(chǎn)業(yè)結構向高度化演進(jìn)，加快經(jīng)濟結構轉型嗎？
　　勾紅洋：中國在全球氣候談判中的處境是非常艱難的，中國正處在高速工業(yè)化和城市化的階段，經(jīng)濟的發(fā)展對煤炭的依賴(lài)特別強，在中國一次性能源消費結構中，雖然清潔能源有所發(fā)展，但在最近30多年里，一直都在70%多。
　　由于歐美持續的宣傳，已經(jīng)將二氧化碳妖魔化了，二氧化碳已經(jīng)變成一種有毒氣體，如果不減排二氧化碳就是對人類(lèi)的不負責，中國如果我行我素，將面臨巨大的道德危機。中國是帶著(zhù)巨大的壓力開(kāi)哥本哈根氣候大會(huì )的，歐美就要中國承擔在理論上完全站不住腳的“全球氣候變暖”的責任。
　　中國實(shí)施低碳是經(jīng)濟發(fā)展的必然要求，同時(shí)也有外界壓力的成分，中國為了達到自己設定的減排指標，關(guān)閉了無(wú)數的小電廠(chǎng)、小鋼鐵、小水泥、電解鋁等高能耗企業(yè)，中國為此付出了極大的代價(jià)，但這也加快了中國經(jīng)濟結構的轉化和經(jīng)濟的轉型，我們是把壞事變成了好事。

　　問(wèn)：您的書(shū)中提到“碳關(guān)稅只是開(kāi)始”，如果歐美在這次哥本哈根大會(huì )中沒(méi)有達成目的，您認為歐美等國還會(huì )否采取什么后續措施？中國應該怎樣應對低碳的考驗？
　　勾紅洋：中國和歐美的競爭是非常激烈的，地球只有這么大，而人越來(lái)越多，中國經(jīng)濟的發(fā)展使對鐵礦石、石油的需求越來(lái)越大，這都擠壓歐美的發(fā)展空間，歐美必然反擊，低碳也成為一個(gè)最好的工具，碳關(guān)稅和碳減排便是低碳陰謀的具體體現。一方面占領(lǐng)了道德的制高點(diǎn)，同時(shí)也可以達到自己控制發(fā)展中國家的目的。
　　但低碳這個(gè)武器歐美并沒(méi)有用得得心應手，第一個(gè)是碳減排，中國等發(fā)展中國家基本上抵制了歐美強大的壓力做到了以我為主，不接受強加的減排指標。
　　歐美想制定“碳關(guān)稅”，來(lái)阻止中國等發(fā)展中國家的商品的沖擊，保護本國的就業(yè)，但“碳關(guān)稅”殺傷力太大，可能挑起全球貿易戰，歐美還不敢輕易使用。但也這傳遞出一個(gè)信號，為了維護自身的利益，歐美必然使出渾身懈數。
　　歐美對發(fā)展中國家的掠奪和欺壓以前是血腥的武力征服，后來(lái)是貿易控制，現在已經(jīng)演變成金融、低碳等隱性的手段。因為歐美與發(fā)展中國家根本的利益沖突，它也將會(huì )不斷地挑起事端。
　　中國為了應對歐美的施壓，唯一能做的只有發(fā)展自己，使自己更強大，除此之外并沒(méi)有其它途徑。