1、中國當前的經(jīng)濟安全形勢
2、中國面臨著(zhù)新自由主義思潮嗎？
3、國企、民企、外企之間的困局
4、低碳是陰謀嗎？
5、中國困局與國際話(huà)語(yǔ)權
6、中國戰略機遇期到來(lái)了嗎？
中國當前的經(jīng)濟安全形勢
問(wèn)：在今天的第二季度，中國的GDP首次超越日本，一躍成為了世界第二大經(jīng)濟體，并且中國在世界銀行的投票權從2.77%提高到4.42%，成為世界銀行第一大股東國。在經(jīng)歷了世界的金融風(fēng)暴之后，中國經(jīng)濟率先反彈，這些現象似乎都表明中國經(jīng)濟形勢是在向好發(fā)展，您作為研究經(jīng)濟安全的專(zhuān)家，對于中國的經(jīng)濟安全形勢怎么看呢？
江涌：我是這樣理解的，首先GDP并不代表財富，中國的GDP位于世界第二了，也不代表中國就是第二大經(jīng)濟大國。即使中國是世界第二大國，也并不代表中國就是世界第二了，這個(gè)概念其實(shí)大家都清楚。GDP并不代表財富，GDP把很多問(wèn)題掩蓋了，比如外資，熱錢(qián)都可以算入我們的財富，算入我們的GDP當中去，所以這個(gè)GDP是很成問(wèn)題的�，F在的時(shí)候大家都知道這個(gè)問(wèn)題了，這個(gè)統計有嚴重缺陷，但是我們還是沿用這種途徑、口徑。如果我們細致地分析一下GDP的構成，就知道中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，并沒(méi)有相應帶來(lái)財富的快速增長(cháng)，財富的增長(cháng)并不代表廣大老百姓福利的普遍提高。這個(gè)溫總理昨天在會(huì )議講話(huà)中也談到這個(gè)問(wèn)題，我們在改革開(kāi)放的受惠是不均勻的，貧富是很兩極分化的，這就意味著(zhù)少數人從改革開(kāi)放當中獲得了更多的收益，而廣大民眾、普通老百姓雖然絕對收益也增加了，但是相對來(lái)說(shuō)差距也更大了。痛苦指數包括通貨膨脹指數、物價(jià)上漲指數和失業(yè)指數，所以世界現在的痛苦指數，相對來(lái)說(shuō)恐怕增加了，人們的幸福感降低了。所以從這個(gè)角度來(lái)看，中國的經(jīng)濟問(wèn)題并不是隨著(zhù)中國經(jīng)濟的快速增長(cháng)而減少了，而是增加了。經(jīng)濟的快速增長(cháng)，我們付出了極大的成本和代價(jià)，包括犧牲了資源環(huán)境，如果沒(méi)有看出我們付出的極大的成本和代價(jià)的話(huà)，那么就是短視的。
目前我們國內外形勢面臨著(zhù)很多問(wèn)題，國內社會(huì )道德、官員的嚴重腐敗。另外，從國際關(guān)系角度上來(lái)講，還有非常一個(gè)致命的問(wèn)題：中國對西方發(fā)達國家，包括技術(shù)、資金、市場(chǎng)、品牌的嚴重依賴(lài)，甚至是對西方的人才、思想、體制、秩序的這種非常不對稱(chēng)的依賴(lài)，給予了西方不斷打壓中國的機會(huì )。
所以這種不對稱(chēng)依賴(lài)，和資源環(huán)境、勞動(dòng)者生命健康等等這一系列問(wèn)題，使中國經(jīng)濟現在面臨可持續增長(cháng)的瓶頸。如果中國快速發(fā)展帶來(lái)的社會(huì )矛盾不能容忍，中國還想持續的快速增長(cháng)，就是一個(gè)很大的問(wèn)題。這恰恰使中國經(jīng)濟的安全問(wèn)題越來(lái)越凸顯。
問(wèn)：中國目前凸顯的經(jīng)濟安全問(wèn)題中，哪些是對中國影響最大的困局呢？
江涌：中國的困局主要在于陷入困局而不覺(jué)悟，覺(jué)悟而不知如何解困，所以在困局中越陷越深，集中于導致困局的思維與方法的解困。這是因為中國這些年來(lái)對以美國為首的西方高度、全方位而不對稱(chēng)依賴(lài)。不僅依賴(lài)他們的市場(chǎng)（盡管我們是潛在的最大市場(chǎng)）、他們的資金（盡管中國有充裕而過(guò)剩的資金）、他們的技術(shù)（盡管吸引的只是二三流技術(shù)），甚至還依賴(lài)他們的人才（盡管一些人才可能十分危險）、思想理論（新自由主義理論）以及體制秩序（不公正、不合理的國際秩序）等等。這種全方位而不對稱(chēng)依賴(lài)給予西方國家持續且正變本加厲地敲、敲詐中國的權力，使中國在對外貿易、國際分工等各類(lèi)經(jīng)濟交往中越來(lái)越被動(dòng)。中國與國際接軌越來(lái)越多，但是中國的前行道路卻越走越窄，西方說(shuō)什么我們似乎就信什么，西方吆喝什么我們就買(mǎi)什么，時(shí)時(shí)處處隨著(zhù)西方的笛聲起舞，如此則不斷侵蝕中國的國家利益與國家主權。
中國困局主要體現在：越陷越深的附庸化、買(mǎi)辦化與權貴化的國民經(jīng)濟，攻無(wú)不克的跨國壟斷資本，日益萎縮的公有制經(jīng)濟，艱難度日的民營(yíng)企業(yè)；虛擬經(jīng)濟不斷膨脹而實(shí)體經(jīng)濟，不斷萎縮的虛熱實(shí)冷的經(jīng)濟結構，作為國民經(jīng)濟基礎的農業(yè)越來(lái)越薄，作為國民財富創(chuàng )造主源泉的制造業(yè)的發(fā)展后勁越來(lái)越弱，作為就業(yè)主渠道、社會(huì )活力源泉的個(gè)體經(jīng)濟與中小企業(yè)越來(lái)越趨于萎縮，而房市、股市、期市等游資與熱錢(qián)云集，泡沫越來(lái)越大；對外經(jīng)濟交往主動(dòng)日少、被動(dòng)日多，貿易摩擦排山倒海，人民幣匯率眾矢之的，外匯儲備不斷縮水，金融開(kāi)放壓力日益增大，走出去道路曲折障礙重重；不斷惡化的自然環(huán)境，受?chē)H制約越來(lái)越大的資源供給，越來(lái)越突出的社會(huì )矛盾等等；凡此種種表明：中國正陷入經(jīng)濟越增長(cháng)、社會(huì )越發(fā)展、依賴(lài)越嚴重、矛盾越突出、困局越加深的困局。
中國面臨著(zhù)新自由主義思潮嗎？
問(wèn)：您說(shuō)中國現在對西方嚴重依賴(lài)，您也曾經(jīng)提過(guò)，西方發(fā)達國家將自身賴(lài)以成功的經(jīng)驗隱藏起來(lái)，將自身借以爬升的梯子踢掉，然后依照自己成功相反的經(jīng)驗，編制了一本所謂的成功手冊，通過(guò)新自由主義思潮的傳播給發(fā)展中國家，現在中國有沒(méi)有面臨這樣的危險，您如何看待這股新自由主義的思潮呢？
江涌：這個(gè)不是我一個(gè)人在研究，當今有大量的學(xué)者，包括西方的學(xué)者都在研究這個(gè)問(wèn)題，西方國家是很不地道的。西方國家發(fā)達以后，就把他整個(gè)成功的經(jīng)驗，按照相反的思路編了一套所謂的成功手冊，然后交給發(fā)展中國家。
比如，發(fā)達國家在發(fā)展中過(guò)程中從來(lái)不尊重知識產(chǎn)權，沒(méi)有哪一個(gè)國家尊重知識產(chǎn)權。包括像法國，因為當時(shí)在英國的時(shí)候是先進(jìn)國家，法國是后進(jìn)國家，為了學(xué)習英國先進(jìn)的技術(shù)，大量的偷竊英國的技術(shù)，法國成立了一個(gè)專(zhuān)門(mén)機構，由國王委派來(lái)的一個(gè)大臣專(zhuān)門(mén)負責，后來(lái)干什么呢？英國防止他的先進(jìn)技術(shù)外泄，讓后進(jìn)國家掌握，他也進(jìn)行強化的管制，就像當今的美國對社會(huì )主義這類(lèi)意識形態(tài)不同的國家，實(shí)行的一種管制。法國為了抵制管制專(zhuān)門(mén)搞了一個(gè)變動(dòng)隊，捕獲英國的技術(shù)工。美國就更是這樣了，美國的知識產(chǎn)權從來(lái)只是授予本國國民，不授予外國的。我上一部書(shū)說(shuō)，當初在美國普遍地被濫用的，它是不會(huì )被法律保護的，根本沒(méi)有法律保護，沒(méi)有知識產(chǎn)權的概念。等這些國家發(fā)達以后，他們科技領(lǐng)先了，然后他修改了這些規則，搞了一整套的知識產(chǎn)權規則，而且不斷地強化，從現在保護年限從10年、15年，后來(lái)又被修正到17年，20年。原來(lái)我們只是給核心技術(shù)保護，現在其他的一些概念性的創(chuàng )造。
他們把發(fā)展中國家技術(shù)偷過(guò)來(lái)，然后再授予技術(shù)保護，所以比如說(shuō)像印度、中國的很多傳統技術(shù)、傳統工藝，發(fā)達國家把它偷過(guò)去在他那兒申請專(zhuān)利了。然后再以他的技術(shù)在發(fā)展中國家來(lái)收錢(qián)。所以中國忙了這么多年，這么辛苦，我們把GDP做得很大很大，但是中國從GDP當中獲取的財富，獲取的利潤是非常低的。
摩根士丹利有個(gè)名言，他說(shuō)中國忙活半天，從國際分工當中只是賺了一點(diǎn)面包屑而已。的確是這樣，一個(gè)芭比娃娃，售價(jià)18美元，我們只拿到幾美分；IPOD現在很流行，中國在500美元當中，中國是拿到10美元。國際分工里，好像我們的代工技術(shù)越來(lái)越高，但是我們在整個(gè)國際分工當中獲得的利潤比例是越來(lái)越低。所以中國這個(gè)世界工廠(chǎng)是名不副實(shí)的。我們看看發(fā)達國家，他把其他國家成功的梯子給踢開(kāi)了。我們在國家博弈的時(shí)候依靠的是劍，而不是枷鎖，如果我們按照這一套做法來(lái)做，我們就全盤(pán)皆輸了。如果放棄了利劍，戴了枷鎖，如何跟發(fā)達國家去博弈？這又是中國的一個(gè)困局。
國企、民企、外企之間的困局
問(wèn)：您講到了國企、民企、外企三者關(guān)系的困局。請您為我們分析一下，外企、國企、民企他們之間的關(guān)系。
江涌：對，現在正在討論這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)外資企業(yè)在中國遭遇困局，本來(lái)我們一直在討論國企的困局、民企的困局，現在冒出個(gè)外企的困局。大家都很清楚，這么多年來(lái)外資企業(yè)在中國享受超國民待遇，從中央到地方，都給外資鋪上紅地毯，打上鎂光燈，都在聚焦，所以越是那些跨國公司500強的，越是享受?chē)跻话愕拇�，他想�?jiàn)誰(shuí)就見(jiàn)誰(shuí)。中國的大老板、大企業(yè)，包括大國企，他們想見(jiàn)誰(shuí)就見(jiàn)誰(shuí)是不可能的，但是這些外企，尤其是跨國公司500強在中國享受著(zhù)超國民待遇。在中國各個(gè)行業(yè)領(lǐng)域里面，都是跟砍伐、切菜似的。你看現在很多相關(guān)數據，很多行業(yè)領(lǐng)域都給跨國資本控制甚至壟斷了。這些年由于相關(guān)人士意識到這個(gè)問(wèn)題，特別是金融危機以后，意識到跨國壟斷資本的危害，所以在某些方面做了一些微調，這樣一來(lái)，有些相關(guān)人士就受不了了，外企就受不了了，說(shuō)他們在中國受到了很大的疏忽。
從2008年我們兩稅合一的時(shí)候，只是對外企的超國民待遇做了一些糾偏，想讓他們回到國民待遇上來(lái)。但是我們看看地方政府，還有幾免幾減，他們還仍然還享受著(zhù)超國民待遇�，F在我們只是在這個(gè)方面做了一些微調，跨國公司就開(kāi)始嗷嗷叫，跨國公司的代理人就開(kāi)始跳出來(lái)說(shuō)，中國的投資環(huán)境惡化了，中國改革開(kāi)放倒退了，根本沒(méi)那么回事兒，但是話(huà)語(yǔ)權在他們的手里，他們這樣說(shuō)，所以就有好多人跟著(zhù)這樣認為。其實(shí)我個(gè)人認為，跨國壟斷資本，如果還想在中國持續獲得壟斷利潤，現在就有一些障礙了，這就是他的困局。
但是國有企業(yè)又是什么困局？在我們的憲法當中，第七條明文規定，國有企業(yè)是我們這個(gè)國家的經(jīng)濟基礎，是我們這個(gè)社會(huì )的基礎，是我們這個(gè)社會(huì )起主導地位的經(jīng)濟力量。但是這么多年來(lái)，國有企業(yè)在不斷地萎縮，不斷地讓出陽(yáng)光下的地盤(pán)，給民營(yíng)企業(yè)讓出，這還好說(shuō)，這是民企和國企兄弟之間。但是我就不理解了，我們大量的國有企業(yè)定向破產(chǎn)，就是政策性破產(chǎn)，專(zhuān)門(mén)是為跨國壟斷資本給外國企業(yè)破產(chǎn)的。
這個(gè)我覺(jué)得不是一般的問(wèn)題，這是嚴重的違反了憲法。國家的國有企業(yè)的地位，在憲法當中明明是這么規定的，有很多那些來(lái)自所謂民主國家的，他們不是維護憲法、維護法律的尊嚴嗎，那他們到中國的時(shí)候，為什么不要中國人要維護法律、維護憲法？我們中國的憲法就是這么規定的，如果你想變，先把法律調整了，憲法調整了，我們再來(lái)做。關(guān)于國企，我們憲法是有明文規定的，但是我們現在是打左燈往右轉，整個(gè)國有企業(yè)在不斷地萎縮，而且未來(lái)還要騰出更多的自動(dòng)發(fā)展空間和地盤(pán)，這就是國有企業(yè)的困局。
民營(yíng)企業(yè)的困局也是很顯然的，他不僅跟國有資本在很多領(lǐng)域競爭，同時(shí)跟跨國壟斷資本在競爭。我們知道民營(yíng)資本普遍是很弱小的，其中塊頭大的，跟跨國壟斷資本一比，它還是中小企業(yè)。按照國際標準，中國沒(méi)有幾個(gè)大企業(yè)，絕大多數都是中小企業(yè)，把這些小三板組合起來(lái)，跟這些航空母艦進(jìn)行格斗，進(jìn)行抗衡，這不是以卵擊石嗎？
在我的上一本書(shū)《獵殺中國龍》這本書(shū)中，我強烈地呼吁：中國的企業(yè)三軍，應當給它排排坐，應該有個(gè)清晰的定位。
第一、國有企業(yè)是主力軍。他在國民經(jīng)濟當中處于主導地位，它是維護經(jīng)濟安全的，狙擊跨國壟斷資本的主力軍，是維護保護民營(yíng)中小資本的主力軍。國企是共和國的長(cháng)子嘛，長(cháng)兄如父，應當對民營(yíng)企業(yè)有一個(gè)幫扶，而不是相互的惡毒和慘殺。
第二，民營(yíng)企業(yè)是生力軍。我們國家經(jīng)濟的增長(cháng)，財富的創(chuàng )造，社會(huì )的就業(yè)，靠的是民營(yíng)企業(yè)，如果民營(yíng)企業(yè)沒(méi)有活力了，這個(gè)國家經(jīng)濟就沒(méi)有活力了，所以要解脫這個(gè)困局，必須要認識到民營(yíng)企業(yè)是國家的生力軍。
第三、外企、跨國壟斷資本是雇傭軍。這是需要他們?yōu)槲曳⻊?wù)的，為中華民族崛起服務(wù)的，為中國財富創(chuàng )造、發(fā)展服務(wù)的，我們要利用外資，而不是被外資利用�，F在中國全力媚商，而且媚外商，這個(gè)問(wèn)題非常大，我們本來(lái)想利用外資，但是越來(lái)越多的是被外資所利用。這是我的一個(gè)看法，困局的解讀是不同的。
低碳是陰謀嗎？
問(wèn)：您曾提到，西方正以標準化絆倒中國經(jīng)濟的快馬，而中國要謹防淪為西方的賣(mài)碳翁。在哥本哈根的氣候大會(huì )上，中國也承擔了國際施壓的種種壓力，作出了減排的承諾。其他學(xué)者也直接指出低碳是一個(gè)陰謀，您如何看待這個(gè)問(wèn)題？
江涌：要搞低碳它的前提是氣候變化，而氣候變化不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題。地球有個(gè)冷暖周期，說(shuō)現在的地球變暖是人為因素導致的，聯(lián)合國應對氣候變化的小組專(zhuān)家認為可信度是90%。
但現在有很多專(zhuān)家，對這個(gè)問(wèn)題進(jìn)行了不同角度的揭露，說(shuō)這個(gè)結論是有問(wèn)題的。當然最知名的重要一擊，就是俄羅斯的情報機構。他們把英國（東營(yíng)盈利）大學(xué)的氣象中心的數據庫用黑客的方式給竊取出來(lái)了，結果發(fā)現這些科學(xué)家們在說(shuō)假話(huà)。就是事態(tài)遠遠沒(méi)有像這些科學(xué)家所標榜的那么嚴重，因為他們很多數據在造假。當然由于因為整個(gè)話(huà)語(yǔ)權在西方手里，所以這個(gè)聲音是很微弱的，這在哥本哈根氣候變化大會(huì )之前，暴露出這么一個(gè)“氣候門(mén)”事件。這個(gè)事件就顯示出為什么對于氣候變化，政治家比科學(xué)家更有熱情。你看看戈爾總統都不干了，搞氣候變化去了，搞碳減排去了，為什么？共和黨的總統候選人（佩尼）說(shuō)，他說(shuō)如果這個(gè)地球氣溫在變化，那就是戈爾副總統造出來(lái)的，看看他這些年從這個(gè)依據上賺了多少錢(qián)，賺了多少榮譽(yù)你就知道了，他賺了幾億美元，一個(gè)總統哪一個(gè)能賺這么多錢(qián)。
這個(gè)問(wèn)題太實(shí)際了。所以我們現在不談這個(gè)問(wèn)題，因為這個(gè)是科學(xué)家問(wèn)題，我們只談，為什么碳減排，對中國來(lái)說(shuō)是一個(gè)嚴峻的挑戰，不是我們所說(shuō)的好像一個(gè)巨大的機遇。它是個(gè)嚴峻的挑戰，為什么呢？因為即使我們承認現代的氣候變化是真的，人類(lèi)行為導致地球的氣候變化是真的，那么解決這個(gè)問(wèn)題的方案也是很成問(wèn)題的。如果說(shuō)人類(lèi)行為導致了氣候變化，而且是地球變暖，這顯然是市場(chǎng)失靈的結果。因為整個(gè)國際社會(huì )是無(wú)秩序的，大家都在拼命地向大自然排放，向大自然潑污水，這是無(wú)政府的，這是市場(chǎng)調節的結果，大家都在追尋財富，追求經(jīng)濟增長(cháng)，是經(jīng)濟人的無(wú)限擴張，這是市場(chǎng)失靈的一個(gè)結果。但是怎么解決呢？你看發(fā)達國家開(kāi)的藥方是什么呢？用市場(chǎng)來(lái)解決。
這個(gè)議題是不是假的，是不是發(fā)達國家搞了很多這些謀略，我們不說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。但是碳減排這個(gè)問(wèn)題用市場(chǎng)的手段來(lái)解決，這個(gè)是非常令人懷疑的，為什么？我們清楚地看到，發(fā)達國家在碳減排技術(shù)上面，在節能技術(shù)上面，在規則方面，在市場(chǎng)的力量方面，有絕對的優(yōu)勢。
按照這個(gè)思路來(lái)看，未來(lái)這個(gè)領(lǐng)域的制高點(diǎn)顯然是發(fā)達國家。發(fā)展中國家是什么呢，被釜底抽薪了，這個(gè)薪也是碳嘛，也就是“釜底抽碳”了。因為發(fā)達國家的工業(yè)化已經(jīng)過(guò)了，是后工業(yè)社會(huì )，發(fā)展中國家新興市場(chǎng)還在如火如荼的工業(yè)化，我們現在的工業(yè)化的軌跡是離不開(kāi)碳的，如果離開(kāi)了碳，就沒(méi)辦法工業(yè)化、城鎮化，沒(méi)辦法居民家庭生活現代化，所以碳對于后進(jìn)國家，對于發(fā)展中國家和新興市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是至關(guān)重要的！現在發(fā)達國家利用碳減排，利用拯救地球、拯救人類(lèi)這樣一個(gè)道德高點(diǎn)，用話(huà)語(yǔ)權從發(fā)展中國家來(lái)“釜底抽碳”，中國經(jīng)濟的快馬就有可能在這個(gè)上面被絆倒。這是我的一個(gè)思考。
問(wèn)：我想說(shuō)到陰謀論，目前學(xué)界對此也特別有爭議，有些學(xué)者不同意陰謀這個(gè)說(shuō)法，您如何來(lái)解釋陰謀論這個(gè)問(wèn)題呢？
江涌：陰謀論是很有意思的，為什么呢？現在要否定或者說(shuō)要渲染一個(gè)議題，就說(shuō)這是一個(gè)陰謀，我們把它稱(chēng)作是陰謀論，就是貼上標簽，這個(gè)貼標簽行為現在在中國很盛行。但是研究國際關(guān)系的人都很清楚，國家之間的博弈是非常正常的，國家之間的博弈比企業(yè)之間的競爭更加激烈。企業(yè)之間的競爭手段是有限的，他要遵循法律，遵循一些規則。整個(gè)國際社會(huì )是以政府為狀態(tài)的，聯(lián)合國可能管不了，他是個(gè)無(wú)政府統治，所以國家之間的博弈什么手段都能使得上。所以你看那些情報局我們就知道，在這些情報局的眼中只有國家的利益，沒(méi)有法律，無(wú)法無(wú)天，所以國家利益博弈的時(shí)候，什么手段都會(huì )使得上。那么國家利益博弈的時(shí)候，這個(gè)博弈都是有謀略，有戰役的。我們看到當今世界的時(shí)候有一個(gè)機構發(fā)展非常迅速，就是智庫，在發(fā)達國家，特別是在美國，有上千家智庫，有幾十萬(wàn)從業(yè)人員，一年耗費的資金是上千億美元，這些智庫包括蘭德公司。這樣的智庫在干什么呢，其中一個(gè)重要一點(diǎn)就是在為國家、為政府來(lái)制定謀略。當時(shí)美蘇之間的博弈，尼克松所謂的不戰而勝，到里根的“星球大戰”計劃，都是智庫的一項一項的謀略。
中國對謀略并不生疏。孫子兵法早就講了，“上兵伐謀，不戰而屈人之兵，善之善者也”，但是現在這么多年來(lái)，中國人越來(lái)越缺乏謀略，我們在很多方面越來(lái)越被動(dòng)，特別是在地位方面。為什么呢？中國人的智慧的大腦，在不斷地萎縮，越來(lái)越?jīng)]有謀略了，非常短視，導致越來(lái)越被動(dòng)。這個(gè)時(shí)候，如果把這個(gè)戰略謀略否定掉了，提出陰謀論，認為我們這樣就解決問(wèn)題了，其實(shí)這是一個(gè)鴕鳥(niǎo)的方式。鴕鳥(niǎo)以為把頭往沙堆一插，問(wèn)題就不存在了。其實(shí)國家之間和企業(yè)一樣，照樣在競爭，照樣在博弈，而且國家之間這個(gè)博弈比企業(yè)競爭要殘酷得多，要激烈得多，手段無(wú)所不用。所以我認為，所謂陰謀論，如果不是我們認識上的糊涂、不清晰，就是某些國家別有用心，因為他在掩蓋國家之間殘酷競爭的活生生的現實(shí)。
中國困局與國際話(huà)語(yǔ)權
問(wèn)：您的新書(shū)《中國困局》談的主要是中國目前所面臨的困局。但是您在本書(shū)的最后，卻著(zhù)重了寫(xiě)了中國的國際話(huà)語(yǔ)權問(wèn)題，那么中國困局和掌握國際話(huà)語(yǔ)權之間是什么樣的關(guān)系呢？
江涌：這個(gè)是緊密相關(guān)的。經(jīng)濟發(fā)展講的是發(fā)展的硬實(shí)力，我們現在GDP世界第二了。這個(gè)表明了我們經(jīng)濟實(shí)力的增長(cháng)，硬實(shí)力除了經(jīng)濟實(shí)力還包括軍事實(shí)力，而話(huà)語(yǔ)權是個(gè)軟實(shí)力。話(huà)語(yǔ)權就是說(shuō)話(huà)的分量，中國說(shuō)話(huà)是不是別人都得傾聽(tīng)，現在還做不到這一點(diǎn)，現在是美國人說(shuō)話(huà)世界都得傾聽(tīng)，他只需說(shuō)一遍，不會(huì )有第二遍。我認為硬實(shí)力是需要發(fā)展，它可以促進(jìn)軟實(shí)力的提高。但是這不是必然的，硬實(shí)力提高了，軟實(shí)力并不一定提高。這個(gè)活生生的例子就是日本，日本70年代開(kāi)始，就是資本主義世界的老二了，第二經(jīng)濟大國，而且隨著(zhù)科技發(fā)展，管理水平的提高，在很多方面都比美國要先進(jìn)，但是看看日本敢說(shuō)不嗎？日本當初的確寫(xiě)了一本書(shū)，《日本可以說(shuō)不》，日本偏要說(shuō)不，但是美國說(shuō)什么，你給我閉嘴。廣場(chǎng)協(xié)議、盧浮宮協(xié)議、巴塞爾協(xié)議，三大協(xié)議就把日本搞熄火了。所以日本沒(méi)有辦法說(shuō)不，因為他沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權，他的硬實(shí)力沒(méi)有轉換為軟實(shí)力。日本是戰敗國，他在市場(chǎng)上面，在很多關(guān)鍵技術(shù)方面，包括在人才方面，政治上都要依附美國，他怎么可能說(shuō)不，他所做的一切努力，再大的舉動(dòng)也只不過(guò)是跪著(zhù)造反。
我們中國建國初期，中國的經(jīng)濟實(shí)力并不強大，硬實(shí)力并不強大，但是中國贏(yíng)得了相當的國際話(huà)語(yǔ)權。我們在三個(gè)世界里面的劃分，我們和平共處五項原則，都被世界廣泛接受，為什么呢？因為中國當時(shí)有一定的基礎，這個(gè)基礎就是什么呢？國家獨立了，新中國成立了，我們推進(jìn)了國際經(jīng)濟體系建設，走一條獨立自主，自力更生的道路；特別在國際上面，我們奉行獨立自主的道路，強調我們的國家主權，所以在這個(gè)基礎上面，我們發(fā)出的聲音是有力量的，我們爭取到了與我們地位好像不太相稱(chēng)的話(huà)語(yǔ)權。但是我們今天改革開(kāi)放幾十年，中國經(jīng)濟實(shí)力迅速地擴展，的確，攢了不少財富，盡管社會(huì )矛盾比較尖銳，貧富差距比較大，但是我們現在的話(huà)語(yǔ)權又怎樣呢，我們說(shuō)話(huà)世界會(huì )聽(tīng)嗎？沒(méi)有人聽(tīng)。
我們是在建國過(guò)后的時(shí)候，當初我們還一窮二白的時(shí)候，我們就爭到了我們相當的話(huà)語(yǔ)權，我們從國際的棋子變成了國際的旗手，當時(shí)美中蘇大三角，咱們明顯是一個(gè)旗手。但是我們經(jīng)濟實(shí)力增強了，就認為我們強大了，其實(shí)根本就不是那么回事兒，中國是大了，但是不強，為什么呢？因為沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權，所以我們在國際上，很多時(shí)候搞得里外不是人，兩頭受氣，發(fā)展中國家也跟我們受氣，發(fā)達國家也跟我們受氣，我們現在從棋手變成了棋子，不僅是大國的棋子，強國的棋子，還是一些中小國家的棋子，很窩囊。
問(wèn)：那現在有沒(méi)有可能借鑒，建國初期的掌握話(huà)語(yǔ)權的經(jīng)驗來(lái)重塑話(huà)語(yǔ)權？
江涌：我覺(jué)得只要思想不滑坡，辦法總會(huì )有的。我們中國人是有智慧的，就像我前面講的，中國人幾千年前就講謀略了，《孫子兵法》通篇講的就是謀略，然后才可能打勝仗。但是我們這么多年來(lái)不想謀略，得過(guò)且過(guò)，總相信后人比今天的人聰明，總把問(wèn)題往后推，用時(shí)間來(lái)?yè)Q空間，這個(gè)問(wèn)題非常嚴重。我們從縱向的歷史，橫向的國際上比較，我們在掌握話(huà)語(yǔ)權的時(shí)候，是要有謀略的，要有戰略的，這個(gè)權益不可能輕易地到你手里來(lái)。國家首先肯定要有硬實(shí)力，如果沒(méi)有硬實(shí)力，就講話(huà)語(yǔ)權那是空中樓閣，我們還要不斷地壯大、強大我們的經(jīng)濟實(shí)力和軍事實(shí)力。美國一出問(wèn)題，美國總統一句話(huà)就可出動(dòng)航空母艦；中國出了問(wèn)題過(guò)后，怎么辦，
“繞樹(shù)三匝，無(wú)枝可依”，中國的依托在哪里？核心力量在哪里？所以要強大我們的硬實(shí)力是一方面。
第二方面，一定要有話(huà)語(yǔ)權，建國至今的經(jīng)驗告訴我們這個(gè)國家必須要有個(gè)性，要獨立自主。在整個(gè)國際當中不要人云亦云，不僅要彰顯國際正義，秉持國際公道，這個(gè)公道的基礎是硬實(shí)力，而且還要有堅強的意志，國家要獨立自主，這是非常關(guān)鍵的。中國還有非常強大的、豐富的軟實(shí)力資源還有待開(kāi)發(fā)。我們看《功夫熊貓》大片，熊貓元素是中國的，功夫元素也是中國的，賺錢(qián)的卻是美國，這是一個(gè)悲哀。
我們的話(huà)語(yǔ)權不可能從天上掉下來(lái)，我們不能寄希望于美國讓步，依托在美國的慈善上，寄托在發(fā)達國家的良心發(fā)現上。并不是國際貨幣基金組織、世界銀行給你幾個(gè)百分點(diǎn)，好像話(huà)語(yǔ)權就有了，根本不是那么回事兒。
中國戰略機遇期到來(lái)了嗎？
問(wèn)：實(shí)際上這次金融危機對全球世界的經(jīng)濟的沖擊，已經(jīng)使有一些西方大國在打擊中國上面，有些力不從心了。您覺(jué)得這是否是中國獲得話(huà)語(yǔ)權的一個(gè)轉機？
江涌：對，這個(gè)問(wèn)題非常地好。我們最近探討這個(gè)問(wèn)題，的確，西方在很多議題上是力不從心的，他的確在很多方面他只有說(shuō)一說(shuō)，想進(jìn)行一些實(shí)際的干預還是比較困難的。所以我們發(fā)現，我們老是探尋中國的戰略機遇期，從十一大開(kāi)始就討論戰略機遇期，實(shí)際上我個(gè)人認為，中國現在就面臨著(zhù)一個(gè)戰略機遇期，雖然從國內來(lái)看，是矛盾凸顯期，但是從國際上來(lái)看，戰略機遇已經(jīng)到了。未來(lái)我不敢說(shuō)20年、10年，但是我認為未來(lái)5年到10年，恐怕都是中國戰略機遇期。為什么呢？西方國家，在這場(chǎng)金融危機中，以及在此之前，伊拉克戰爭中受了重傷，不僅硬實(shí)力受了重傷了，而且在軟實(shí)力方面也遭遇了重創(chuàng )。伊拉克戰爭使民主的旗幟滑下來(lái)，次貸引發(fā)的金融危機使自由的滑下來(lái)，那么西方國家現在在話(huà)語(yǔ)權高地上正在走下坡路。我認為，這恰恰是中國的一個(gè)戰略機遇期，如果中國能在矛盾凸顯期有效地化解矛盾，我們就可以抓住未來(lái)幾年戰略機遇期，可以凸顯我們的國際話(huà)語(yǔ)權，這是一個(gè)好的機遇，這個(gè)機遇百年難得。