在新書(shū)《公司的力量:決戰華爾街》出爐前,劉洪就已小有名氣。他的前兩本“力量”也很有力量,《公司的力量》、《公司的力量:中國篇》不僅是央視大型紀錄片《公司的力量》的藍本,也是2010年圖書(shū)市場(chǎng)的寵兒。
人常說(shuō),運籌帷幄才能決勝千里,劉洪的“力量三部曲”得益于他曾經(jīng)的新華社駐美資深財經(jīng)記者的身份,他親歷過(guò)中美政經(jīng)高層關(guān)鍵節點(diǎn)精彩紛呈的交鋒,中國國務(wù)院副總理王岐山、IMF總裁卡恩、世界銀行行長(cháng)佐利克、中國首任世行副行長(cháng)林毅夫、通用汽車(chē)董事長(cháng)兼CEO瓦格納等政經(jīng)大腕也曾是他的訪(fǎng)談對象,而許許多多來(lái)自華府的高端八卦,更使這本硬朗的財經(jīng)書(shū)籍有了種活色生香的氣質(zhì)。
《華夏時(shí)報》:在《公司的力量:決戰華爾街》中您認為,中美之間必有一戰,為什么?
劉洪:我說(shuō)的這場(chǎng)戰爭并非真正的刀兵相見(jiàn),而是金融戰。因為對美國來(lái)說(shuō),對中國最大的擔心就來(lái)自金融方面。美國是世界金融中心,而中國的金融市場(chǎng)還不發(fā)達。2008年,正是因為中國施行了一系列外匯管制措施,才躲過(guò)了全球金融危機。但隨著(zhù)中國改革開(kāi)放的深入,金融業(yè)的開(kāi)放也將加大,相對于美國發(fā)達的金融體系,兩國之間的金融摩擦也會(huì )越來(lái)越大,因為目前美國是第一經(jīng)濟大國,而中國是第二,從歷史上看,老二是非常難當的,既要被老大提防,還要被老三、老四羨慕和覬覦。
除此之外,中國和美國之間存在著(zhù)多種矛盾和沖突,因為政治體制的不同,美國對中國有著(zhù)多種猜忌,未來(lái)中美之間雖不可能發(fā)生大的戰爭,但小的摩擦卻會(huì )越來(lái)越多,尤其在金融方面,美國會(huì )對中國采取更加咄咄逼人的政策。
過(guò)去幾年我們看見(jiàn),在人民幣匯率方面,美國就發(fā)動(dòng)了一輪又一輪的攻擊。在今年或明年,尤其今年是美國的大選之年,從以往的經(jīng)驗看,美國政客必然會(huì )采取更加強硬的政策來(lái)增加自己獲勝的籌碼,在人民幣匯率等美國自認為占理等問(wèn)題上敲打中國。所以,中美之間爆發(fā)小的摩擦、沖突甚至貿易戰是完全可能的。
《華夏時(shí)報》:對于這場(chǎng)貿易戰的前景,您有什么預測?
劉洪:這場(chǎng)貿易戰的前景是可以預測的。我不相信陰謀論,中美之間的關(guān)系主要取決于兩國政治家之間的戰略智慧。我在采訪(fǎng)美國一些高端人物時(shí),他們也表示,中美之間雖然看似有很多的貿易爭端,但這是兩個(gè)大國之間必然發(fā)生的,尤其是美國在中國的貿易數字這么大時(shí)。許多人也許想不到,美國和加拿大其實(shí)貿易摩擦是最大的。所以,兩國之間的貿易沖突,正說(shuō)明中美貿易關(guān)系的緊密性,這種緊密性可能成為穩定中美關(guān)系的矛和盾,使兩國關(guān)系不至于失控。當然不排除某位政治家為了拉選票而劍走偏鋒,采取冒險措施,那將使金融戰貿易戰愈演愈烈,兩國關(guān)系也會(huì )受到很大傷害。
《華夏時(shí)報》:華爾街是中美金融戰的棋子,這枚棋子將在未來(lái)發(fā)揮怎樣的作用?中國如何應對才有勝算機會(huì )?
劉洪:中美金融戰肯定是從華爾街開(kāi)始。美國對中國施壓包括兩個(gè)層面,一是華爾街的金融企業(yè)會(huì )在中國擴張,以謀取利益,也給中國帶來(lái)難以預測的風(fēng)險和隱患,這從1997年的亞洲金融風(fēng)暴,包括索羅斯對泰國等的金融集結戰就可以看出;第二層面是美國政府的政策重點(diǎn)在華盛頓,華爾街當然是稟承華盛頓意旨的,比如美國對人民幣一輪又一輪的攻擊,其實(shí)是更高層次的一種金融戰。
至于中國如何應對?硬碰硬肯定不行,因為目前中國還沒(méi)有這個(gè)實(shí)力,最聰明的舉動(dòng)應該是合縱連橫。其實(shí)美國對中國的金融策略也是合縱連橫,比如美國希望借助IMF這種多邊國際組織對中國施壓。美國財長(cháng)蓋特納曾說(shuō)過(guò),IMF應該發(fā)揮金融警察的作用,這也是IMF存在的意義!都~約時(shí)報》也表示,美國現在已無(wú)法逼迫中國做事,所以就形成了對IMF的新依賴(lài)。
所以,對付美國的這種合縱連橫,中國也應該是合縱連橫。我們看到,在金融領(lǐng)域,目前中國和歐洲聯(lián)系緊密,包括習近平副主席對愛(ài)爾蘭的訪(fǎng)問(wèn),并表示中國愿意參與對歐元區的救助,胡錦濤主席、溫家寶總理也曾做過(guò)類(lèi)似表態(tài)。目前,中國和德國正進(jìn)入“蜜月期”,英美媒體因此甚至推出了一個(gè)“中德國”概念。中國需要德國,德國也需要中國,老二和老四的關(guān)系影響的不只是雙邊關(guān)系,今天印度、俄羅斯、巴西、南非這些金磚國家,也總是同一個(gè)聲音說(shuō)話(huà),因而更加擲地有聲,在國際規則的制定上也有了更多的發(fā)言權。
另一方面,中國也更加擅用國際規則。WTO之后,中國總是被訴訟的一方,但最近幾年中國也發(fā)起了一些針對美國的訴訟,比如不久前美國在WTO下限制中國行動(dòng)的一個(gè)訴訟,判決就是中國贏(yíng)。所以如果我們上下用心,將士用命,而且我們總占著(zhù)理,那就能規避西方的金融施壓;怕就怕我們自己的懈怠和折騰,那結果就會(huì )很糟糕。
《華夏時(shí)報》:在當前國際金融秩序的大改革中,西方國家給中國設置了哪些陷阱?
劉洪:這我舉一個(gè)例子,就是IMF的改革。IMF我采訪(fǎng)了多年,包括拉賈德、卡恩,F在從表面來(lái)看,中國將成為IMF的第三大股東。這個(gè)結果出來(lái)后,許多人歡欣鼓舞,這確實(shí)是中國的一大突破,但突破之后,我們其實(shí)應該警惕:為什么西方這么慷慨?
我認為,現在西方是忍痛給中國這樣新興的經(jīng)濟體一點(diǎn)份額,為的是他們份額和利益的最大化。這樣做,他們的份額雖然降低了,但他們的合法性卻增加了,這等于他們在IMF發(fā)號施令的權力增強了。因為IMF在未來(lái)世界經(jīng)濟體系中將扮演一個(gè)中心角色。從目前的份額看,美國在IMF的份額超過(guò)了45%,歐盟如果算做整體,份額超過(guò)美國,而IMF奉行的是85%一致性原則,也就是美國和歐盟擁有否決權,而中國則沒(méi)有。中國在IMF的地位實(shí)際上還不如在聯(lián)合國安理會(huì ),因為中國在安理會(huì )還擁有否決權,在IMF則要更多地聽(tīng)從于西方的意愿。所以,西方國家給中國的,既是機會(huì )也是陷阱。
《華夏時(shí)報》:您曾親歷中美政經(jīng)高層交鋒的許多現場(chǎng),其中有哪些難忘的故事?
劉洪:難忘的事情其實(shí)很多,我說(shuō)一件事吧。2008年國際金融危機時(shí),金融海嘯吞滅華爾街,當時(shí)王岐山副總理正在美國出席中美商貿聯(lián)委會(huì )的一個(gè)會(huì )談,其間不乏交鋒和博弈。在談到美國總要求中國金融開(kāi)放,告訴中國應該怎樣怎樣,但美國這一套卻在金融海嘯中被證明失敗時(shí),王岐山不無(wú)諷刺地說(shuō),過(guò)去美國是老師,中國是學(xué)生,中國的金融制度都是跟美國學(xué)的,以后老師還要在這些問(wèn)題上教導學(xué)生時(shí),學(xué)生也得考慮考慮了。
《華夏時(shí)報》:您曾是一名奔走阿富汗、中東地區的“戰地記者”,然后又華麗變身為游走于中美政經(jīng)高層的財經(jīng)記者,
這其中有什么秘籍嗎?
劉洪:沒(méi)什么秘籍,因為我大學(xué)學(xué)的就是經(jīng)濟。去中東包括去阿富汗、耶路撒冷,都是剛工作時(shí)年輕人懷抱激情,渴望冒險的結果。去這些地方當了多年“戰地記者”后,我感覺(jué)學(xué)的專(zhuān)業(yè)也不能廢棄,所以有機會(huì )去美國華盛頓常駐就去了。做記者只要是勤奮,做什么記者都差不多。
《華夏時(shí)報》:什么原因促使您寫(xiě)了這本書(shū)?是否受了《貨幣戰爭》等書(shū)的影響?
劉洪:完全不是,《貨幣戰爭》我只看過(guò)部分章節。我寫(xiě)這本書(shū)主要是從自己的親歷、采訪(fǎng)和經(jīng)驗出發(fā),更多的是自己觀(guān)察到的事情和自己親歷的故事,從細節上描述中美關(guān)系,包括金融危機中世界格局的變化和震蕩,這和那種總結歷史類(lèi)的書(shū)籍還是有很大區別的。其實(shí),有關(guān)金融危機的書(shū)近些年也出了很多種,但它們的原始資料多是西方的,對中國讀者來(lái)說(shuō)貼近性并不很強。我因為曾在美國工作,很多寫(xiě)作素材都是第一手材料,然后從中國國情的角度去寫(xiě),應該有更強的貼近性,更符合中國讀者的口味吧。