早在1991年，經(jīng)濟學(xué)家厲以寧與其學(xué)生孟曉蘇（企業(yè)家）、李源潮（國家副主席）、李克強（國務(wù)院總理）等人合作創(chuàng )作的《走向繁榮的戰略選擇》一書(shū)問(wèn)世（排名以參與創(chuàng )作的章節順序為序）
在書(shū)中，厲以寧詳述了股份制改造、價(jià)格開(kāi)放政策、城鎮化建設等問(wèn)題，他主張建立的政府與市場(chǎng)的關(guān)系是：有效政府與有效市場(chǎng)。他說(shuō)，有效政府，就是政府做自己該做的事情；有效市場(chǎng)，就是市場(chǎng)做自己可以做的事情。政府能夠做市場(chǎng)也能做的，就要給市場(chǎng)；政府該做的就是市場(chǎng)做不了、做不好的，比如收入再分配，政府就應該幫助。這樣才能夠擺正市場(chǎng)跟政府的關(guān)系。
時(shí)至今日，83歲的厲以寧又有新書(shū)《中國經(jīng)濟雙重轉型之路》即將面世。適逢十八屆三中全會(huì )召開(kāi)，中國經(jīng)濟社會(huì )再次迎來(lái)重大改革契機。為此，記者近日對厲以寧進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)，暢談中國雙重轉型之路。
雙重轉型內涵
問(wèn)：你的新書(shū)《中國經(jīng)濟雙重轉型之路》即將出版，請介紹一下這本書(shū)的寫(xiě)作過(guò)程和你對這本書(shū)的基本觀(guān)點(diǎn)。
厲以寧：這本《中國經(jīng)濟雙重轉型之路》，在我的寫(xiě)作計劃中醞釀已久，而且斷斷續續寫(xiě)過(guò)一些章節。最終決定寫(xiě)成全書(shū)，大約始于2012年9月，到現在（2013年7月）完稿，花了10個(gè)月左右。
我自己認為，這是繼《非均衡的中國經(jīng)濟》一書(shū)（經(jīng)濟日報出版社，1990年初版）之后，又一本關(guān)于中國現實(shí)經(jīng)濟問(wèn)題的個(gè)人代表作。本書(shū)的思路同《非均衡的中國經(jīng)濟》一樣，仍以產(chǎn)權改革為核心，討論土地確權、國有企業(yè)的進(jìn)一步改革、民營(yíng)企業(yè)的產(chǎn)權維護、收入分配制度改革、城鎮化、自主創(chuàng )新、產(chǎn)業(yè)升級、社會(huì )資本的創(chuàng )造等問(wèn)題。在結束語(yǔ)“中國道路和發(fā)展經(jīng)濟學(xué)的新進(jìn)展”中，談到了中國經(jīng)濟學(xué)家的集體介入，使發(fā)展經(jīng)濟學(xué)拓寬了研究領(lǐng)域，增添了新的內容，并闡明了中國的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)實(shí)質(zhì)上就是從計劃經(jīng)濟體制向市場(chǎng)經(jīng)濟體制轉型的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)。這也是中國經(jīng)濟學(xué)家集體對發(fā)展經(jīng)濟學(xué)做出的貢獻。
問(wèn)：“中國經(jīng)濟雙重轉型之路”中“雙重轉型”是指什么？
厲以寧：從1979年起，中國進(jìn)入了雙重轉型階段。雙重轉型是指體制轉型和發(fā)展轉型的結合或重疊。
什么是體制轉型？就是從計劃經(jīng)濟體制轉向市場(chǎng)經(jīng)濟體制。
什么是發(fā)展轉型？就是從傳統的農業(yè)社會(huì )轉向工業(yè)社會(huì )。
兩種轉型的結合或重疊是沒(méi)有前例的，也是傳統的發(fā)展經(jīng)濟學(xué)中沒(méi)有討論過(guò)的。在第二次世界大戰結束之后，一些新獨立的發(fā)展中國家，由于過(guò)去不曾實(shí)行計劃經(jīng)濟體制，所以只出現發(fā)展轉型，即從傳統的農業(yè)社會(huì )逐步轉向工業(yè)社會(huì )。而1979年以后的中國則不同，一方面，要擺脫計劃經(jīng)濟體制的束縛，以市場(chǎng)經(jīng)濟體制代替計劃經(jīng)濟體制，這就是體制轉型；另一方面，要從傳統的農業(yè)社會(huì )轉向工業(yè)社會(huì )，使中國成長(cháng)為一個(gè)現代化的國家，這就是發(fā)展轉型。
雙重轉型經(jīng)驗
問(wèn)：1979年至今，您認為中國在雙重轉型之路上積累了哪些經(jīng)驗？
厲以寧：我總結了八點(diǎn)，其中體制轉型是雙重轉型的重點(diǎn)。
在雙重轉型中，重點(diǎn)是體制轉型，即從計劃經(jīng)濟體制轉向市場(chǎng)經(jīng)濟體制，并要以體制轉型帶動(dòng)發(fā)展轉型。這是因為，計劃經(jīng)濟體制對中國經(jīng)濟的束縛和限制是全面的，既包括城市，又包括農村；既包括工業(yè)，又包括農業(yè)；既包括城市居民，又包括農民。如果不打破計劃經(jīng)濟體制的束縛和限制，中國不僅不可能實(shí)現從傳統農業(yè)社會(huì )向工業(yè)社會(huì )的轉變，而且中國轉型的目標（使中國成為現代化國家的目標），也是無(wú)法實(shí)現的。
其次，在雙重轉型準備階段，必須解放思想，清除計劃經(jīng)濟理論的影響，否則改革與發(fā)展都寸步難行。1978年中國所進(jìn)行的“實(shí)踐是檢驗真理的唯一標準”大討論，使人們的思想得到解放，進(jìn)而啟動(dòng)了改革和對外開(kāi)放。1992年初，鄧小平同志的南方談話(huà)又進(jìn)一步解放了人們的思想，使中國走上了改革和發(fā)展的快車(chē)道。因此可以說(shuō)，中國雙重轉型在短短的30多年內之所以能取得這樣大的成果，同“思想先行”是分不開(kāi)的。
第三，產(chǎn)權改革是最重要的改革。在雙重轉型中，必須把產(chǎn)權問(wèn)題放在改革的首位。在計劃經(jīng)濟體制下，產(chǎn)權模糊、投資主體不確定、投資方的權利和責任不清晰是改革的主要障礙，也是發(fā)展的巨大阻力。因此在體制轉型中，產(chǎn)權改革是突破口，是主線(xiàn)；在發(fā)展轉型中，產(chǎn)權界定和產(chǎn)權清晰是動(dòng)力源(行情,問(wèn)診)泉。對廣大農民來(lái)說(shuō)，土地權益需要確定，住房產(chǎn)權也需要確定，而且確權工作應當落實(shí)到戶(hù)，這既有利于保障農民的合法權益，也能使農民獲得財產(chǎn)性收入，用于改善生活、擴大再生產(chǎn)和創(chuàng )業(yè)。
第四，在經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)改善民生。在雙重轉型中，一定要在經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)改善民生。改善民生是縮小城鄉居民收入差距和縮小地方收入差別的重要途徑。在宏觀(guān)經(jīng)濟政策目標中，就業(yè)是重中之重�？紤]到農村勞動(dòng)力向城市轉移是雙重轉型中需要認真解決的迫切問(wèn)題，所以在轉型的任何時(shí)候都不能忽視就業(yè)問(wèn)題。同時(shí)，由于新的工作崗位是在經(jīng)濟增長(cháng)過(guò)程中涌現出來(lái)的，所以經(jīng)濟需要保持一定的增速。經(jīng)濟增長(cháng)率過(guò)高當然不行，如果經(jīng)濟增長(cháng)率偏低，則會(huì )產(chǎn)生更大的就業(yè)壓力。再說(shuō)，擴大內需同改善民生是緊密結合在一起的。唯有擴大內需才能使中國經(jīng)濟增長(cháng)逐漸轉入良性循環(huán)的軌道。
第五，必須不斷自主創(chuàng )新、產(chǎn)業(yè)升級。在雙重轉型中，要不斷提高企業(yè)的競爭力，而提高企業(yè)競爭力的核心是鼓勵自主創(chuàng )新。如果自主創(chuàng )新不足，產(chǎn)業(yè)遲遲未能升級，企業(yè)的競爭力不足，在日趨激烈的國際市場(chǎng)競爭中，中國必將喪失自己的市場(chǎng)份額，或者又會(huì )回到過(guò)去依靠資源出口、初級產(chǎn)品出口以獲取外匯、進(jìn)口必需的生產(chǎn)資料和生活資料的境地，這就難以實(shí)現現代化的目標。而自主創(chuàng )新的成效既取決于知識產(chǎn)權的保護，也取決于專(zhuān)業(yè)技術(shù)人才的培養和激勵。人力資源政策應得到更多的關(guān)注，得到更有效的貫徹。
第六，必須不斷提高經(jīng)濟質(zhì)量。相對于較早實(shí)現工業(yè)化、現代化的國家而言，環(huán)境壓力在中國顯得更為突出。中國在雙重轉型中，必須重視經(jīng)濟和社會(huì )的可持續發(fā)展問(wèn)題。1979年以來(lái)的經(jīng)驗告訴我們，經(jīng)濟增長(cháng)固然重要，但提高經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量更加重要。經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量高低，除了結構的優(yōu)化是標志之一外，還有另一個(gè)標志，這就是環(huán)境保護、節能減排、資源合理利用和清潔生產(chǎn)。環(huán)境是我們和子孫后代共有的，資源是我們和子孫后代共享的。只有走可持續發(fā)展道路，我們才有更廣闊的發(fā)展前景。
第七，城鎮化是今后若干年內最有潛力的投資機會(huì )。城鎮化率的提高是雙重轉型的成果，同時(shí)也是繼續實(shí)現雙重轉型的助推器。在計劃經(jīng)濟體制下，城鎮化的進(jìn)度是異常緩慢的，甚至在某些年份還出現了“反城鎮化”的趨勢，即不但不允許農民進(jìn)城，而且還把一部分城市居民強制遷入農村。直到雙重轉型過(guò)程開(kāi)始后，情況才有所好轉。提高城鎮化率已是大勢所趨。城鎮化將是今后若干年內最有潛力的投資機會(huì )和擴大內需的機會(huì )，能保證中國經(jīng)濟增長(cháng)繼續以較高的速度推進(jìn)。
第八，大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟。民營(yíng)經(jīng)濟是社會(huì )主義經(jīng)濟的重要組成部分。在雙重轉型中，大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟不僅是為了緩解就業(yè)壓力，更主要的是為了調動(dòng)民間的積極性，包括調動(dòng)民間資本的潛力。民營(yíng)企業(yè)與國有企業(yè)的關(guān)系，無(wú)論是“國退民進(jìn)”還是“國進(jìn)民退”，都不應是國家的方針。國家的方針是國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)的共同發(fā)展，它們之間既有合作，又有競爭，進(jìn)而形成雙贏(yíng)的格局。這既是對經(jīng)濟增長(cháng)最有利的，也是對社會(huì )安定和諧最有利的。
以上八項經(jīng)驗說(shuō)明了中國雙重轉型之路是怎樣一步步走過(guò)來(lái)的�？偟恼f(shuō)來(lái)，這些經(jīng)驗表明了這樣一點(diǎn)：中國有中國的國情，不根據國情進(jìn)行轉型，什么經(jīng)驗都不會(huì )產(chǎn)生，也不會(huì )有“中國道路”。
預調和微調并重
問(wèn)：你在《中國經(jīng)濟雙重轉型之路》一書(shū)中討論經(jīng)濟運行中的內生力量和外生力量之間的關(guān)系時(shí)表示，要通過(guò)深化改革，讓內生力量起主要作用，而外生力量則起輔助性作用。何謂內生力量和外生力量？
厲以寧：內生力量是指一種體制及其所具有的機制所發(fā)生的作用。改革就是為了清除新體制或新機制建立過(guò)程中的障礙和阻力。
外生力量是指外界對經(jīng)濟運行發(fā)生作用的某種力量，它從外界對經(jīng)濟活動(dòng)進(jìn)行干預；或對經(jīng)濟活動(dòng)進(jìn)行刺激，或對經(jīng)濟活動(dòng)進(jìn)行抑制。改革就是為了把外生力量的干預減少到正常的程度，不要讓外生力量的干預削弱體制及其具有的機制所產(chǎn)生的自我調節作用。
問(wèn)：你說(shuō)，雙重轉型中的宏觀(guān)調控應以微調和預調為主，這是基于什么樣的考慮？
厲以寧：問(wèn)題首先在于政府職能的正確定位。政府不可能是萬(wàn)能的，政府調控經(jīng)濟的作用在任何情況下都帶有局限性。經(jīng)濟中的變量過(guò)多，這些變量對經(jīng)濟運行的影響經(jīng)常是不確定的、難以準確預測的。而且政府掌握的信息始終有限，政府不可能在較短時(shí)間內掌握全部信息，即使在較長(cháng)時(shí)間內可以掌握較多的信息，但客觀(guān)形勢在較長(cháng)時(shí)間內可能已經(jīng)發(fā)生變化，政府所掌握的信息中肯定有一部分已經(jīng)過(guò)時(shí)。因此一般來(lái)說(shuō)，政府總是在不完全信息的條件下作出決策的。這就是政府在宏觀(guān)調控中不可避免的局限性之一。
政府在宏觀(guān)調控中的另一個(gè)不可避免的局限性是：政府的博弈對手是公眾，政府在同公眾的博弈中通常處于被動(dòng)的地位。這是因為，政府只有一個(gè)，而公眾則有千千萬(wàn)萬(wàn)；公眾的千千萬(wàn)萬(wàn)雙眼睛都盯著(zhù)政府，政府卻無(wú)法把眼睛盯著(zhù)千千萬(wàn)萬(wàn)的公眾。于是就必然形成了如下的格局，即政府有政策，公眾有對策，或者說(shuō)，上有政策，下有對策。公眾人數眾多，每個(gè)人，無(wú)論是投資者、消費者，還是儲蓄者，都根據自己的預期選擇自己的對策，從而抵消了政府政策的效果。這表明，來(lái)自方方面面的公眾的預期和對策，會(huì )使政府趨于被動(dòng)。
政府在宏觀(guān)調控中還有一個(gè)不可避免的局限性，這就是：由于政府總是在不完全信息的條件下作出決策的，以及由于政府政策的推行總是處于同公眾博弈中的被動(dòng)地位，所以政府的宏觀(guān)調控措施往往會(huì )力度過(guò)大，矯枉過(guò)正，因此造成了“一管就死，一放就亂”的局面�！耙还芫退馈笔且驗檎偸窍嘈抛约旱牧α�，所以一緊縮，就把經(jīng)濟搞死了，企業(yè)就失去活力；“一放就亂”也是因為政府事后感到緊縮過(guò)度給經(jīng)濟造成了損害，于是從緊縮轉向放松，而一放松，投資過(guò)熱，信貸膨脹，通貨膨脹又來(lái)了。于是政府又感到再度緊縮的必要。
在雙重轉型中，這種時(shí)緊時(shí)松、時(shí)“死”時(shí)“亂”的現象之所以一再發(fā)生，既由于市場(chǎng)機制尚未完善，又由于政府職能未能正確定位。
由此得出的結論只能是：在雙重轉型已經(jīng)取得一定成效的基礎上，政府職能更應正確定位，切不要再像過(guò)去那樣認為政府是萬(wàn)能的。政府要遵循市場(chǎng)規律，不要打亂投資者、消費者、儲蓄者的正常預期，宏觀(guān)調控不宜大升大降、大緊大松、大起大落；否則，會(huì )導致經(jīng)濟中出現大量泡沫，經(jīng)濟中的泡沫甚至會(huì )突然破裂。這些都會(huì )使經(jīng)濟遭到傷害，并使公眾對宏觀(guān)調控失去信心。
經(jīng)濟運行中會(huì )出現運行不正常的預兆，即使政府掌握的信息始終是不完全的，但通過(guò)篩選，仍會(huì )發(fā)現經(jīng)濟運行不正常的預兆。所以今后政府的宏觀(guān)調控應當重在微調，并且要盡可能少采取總量調控措施，而要以結構性調控措施為主。與總量調控措施相比，結構性調控措施所引起的震蕩較小，效果會(huì )更顯著(zhù)。
今后在宏觀(guān)調控中，除了應當重在微調外，還應當采取預調措施。宏觀(guān)調控起始時(shí)機的選擇是十分重要的。過(guò)去，宏觀(guān)調控起始時(shí)機往往滯后，宏觀(guān)調控結束時(shí)機更可能滯后。這兩種滯后都會(huì )給國民經(jīng)濟造成損失，也會(huì )給后續一段時(shí)間的經(jīng)濟運行增加困難。
在宏觀(guān)經(jīng)濟運行中，政府調控原來(lái)只是以調節總需求為目標，這主要適應于對失業(yè)和通貨膨脹的短期調節。自20世紀70年代起，由于美國經(jīng)濟發(fā)生了滯脹，單純調節需求不能解決問(wèn)題，僅僅著(zhù)眼于短期調節也是遠遠不夠的。于是美國在先，其他國家隨后，宏觀(guān)調控由單純調節總需求轉為需求調節和供給調節并重，由短期調節轉向短期調節與中期調節并重，以及由總量調控轉為總量調控與結構性調控并重。這已經(jīng)成為當前發(fā)達的市場(chǎng)經(jīng)濟國家慣用的調控方式，可供我們在雙重轉型中借鑒。
在中國，宏觀(guān)調控滯后的主要原因在于政府不僅所掌握的信息不完全，更重要的在于政府沒(méi)有對自己掌握的信息進(jìn)行認真篩選，從而易于被各地區、各部門(mén)報喜不報憂(yōu)的假象所迷惑，而經(jīng)濟運行中的許多真實(shí)情況卻不一定能被政府所掌握，這樣，宏觀(guān)調控的時(shí)機往往滯后。在今后的宏觀(guān)調控中，政府應當汲取以往的教訓，要盡可能掌握經(jīng)濟中的真實(shí)情況，并把預調放在重要位置上，做到預調和微調并重。
限價(jià)政策的局限性
問(wèn)：無(wú)論在上世紀90年代的著(zhù)作中，還是在《中國經(jīng)濟雙重轉型之路》這本書(shū)中，你都談到了價(jià)格問(wèn)題。在宏觀(guān)調控之下，限價(jià)政策局限性體現在什么方面？
厲以寧：既然我們要繼續體制轉型，那就必須懂得限價(jià)政策的局限性，因為這是破壞市場(chǎng)機制發(fā)揮作用的手段。加之，在經(jīng)濟生活中，商品價(jià)格總是相互影響的，也是互為成本的。在宏觀(guān)調控中，有時(shí)為了控制某種商品價(jià)格的上漲而采取對該種商品限價(jià)的政策。經(jīng)驗表明，限價(jià)政策只能短期有效，但給經(jīng)濟帶來(lái)的損害卻是不可低估的，因為限價(jià)政策實(shí)行的結果是，結構失調現象必然更加突出，更加嚴重。這是因為，全部商品價(jià)格都受到管制，這是做不到的；能夠做到的，不過(guò)是對某些商品的價(jià)格采取限價(jià)措施。這樣一來(lái)，在商品互為成本的條件下，在其他相關(guān)商品的價(jià)格可以浮動(dòng)時(shí)，某些商品的價(jià)格卻被凍結了，那只能使被凍結價(jià)格的商品減少供應量，使產(chǎn)業(yè)鏈斷裂，使結構更不協(xié)調，進(jìn)而給經(jīng)濟運行帶來(lái)一系列后遺癥。
資源價(jià)格的管制所造成的后果是同樣的。資源絕對不可能做到無(wú)限供給，土地資源、水資源、礦產(chǎn)資源和勞動(dòng)力資源莫不如此。中國勞動(dòng)力資源雖然比較充足，但如果按年齡、技術(shù)工種、專(zhuān)業(yè)水平、居住地區來(lái)分類(lèi)，依舊是有限供給的。所以從土地資源、水資源、礦產(chǎn)資源角度來(lái)考察，不能完全按市場(chǎng)需求來(lái)制定使用和分配規則，政府在必要時(shí)可以實(shí)行配額管理。但配額管理的利弊并存，不能隨意使用，否則對經(jīng)濟運行不利。配額管理的弊病中還包括了“尋租”活動(dòng)的盛行，即掌握配額分配的部門(mén)和官員易于利用配額分配的權力撈取不正當的利益，而且靠行賄或其他不正當手段轉讓配額指標而獲利。配額不一定是在公開(kāi)、公平、公正的條件下實(shí)行的，這將會(huì )大大降低政府的公信力，并嚴重挫傷一些企業(yè)的積極性。
當然，資源產(chǎn)品的價(jià)格有特殊性，為此，應當考慮到資源有限供給的現實(shí)性。配額在這種條件下可以起到一定作用。除了要貫徹“公平、公正、公開(kāi)”三原則，還應看到配額管理的長(cháng)期效應，即配額制會(huì )導致雙軌價(jià)格制的長(cháng)期存在，甚至會(huì )導致正常的產(chǎn)業(yè)鏈斷裂，扭曲結構現狀，甚至使結構失調更嚴重。對于資源產(chǎn)品價(jià)格不合理之處，最有效的對策是推進(jìn)資源價(jià)格體制的改革。只有通過(guò)這一改革，使資源定價(jià)趨向合理，才能避免資源價(jià)格不合理所造成的不良后果。
這再一次證實(shí)了體制轉型在雙重轉型過(guò)程中的首要作用。
此外，還應當強調，雙重轉型過(guò)程中，政府應當以有效管理為目標，市場(chǎng)應當以有效運行為目標。有效的政府是指：政府應當做自己該做的事情；有效的市場(chǎng)是指：市場(chǎng)應當做自己可以做的事情。凡是市場(chǎng)做不了或做不好的事，由政府去做。這樣，政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系就協(xié)調了。