王爾德：在金融民主化的過(guò)程中，您認為應該吸引更多的人參與，但金融創(chuàng )新越來(lái)越復雜，即使專(zhuān)業(yè)人員也無(wú)法看懂，這種大眾參與是否會(huì )淪為形式？
羅伯特·希勒：我覺(jué)得需要一個(gè)領(lǐng)導者，這樣一個(gè)角色由政府或者執法部門(mén)來(lái)?yè)尉惋@得特別有效。通過(guò)領(lǐng)導者，我們對金融體系進(jìn)行擴大化、民主化和人性化的改造，讓金融更廣泛地滲入到民眾的生活中去。這就意味著(zhù)，賦予普通民眾平等地參與金融體系改造的權力。
目前，大多數人很少或者甚至無(wú)法獲得可靠的信息，他們經(jīng)常遇到的是推銷(xiāo)金融產(chǎn)品的人，而這些銷(xiāo)售人員則沒(méi)有動(dòng)力把本應告訴民眾的知識全盤(pán)托出。我所號召的金融民主化包括加深人們對金融運作知識的了解，提供給公眾更為可靠的信息，而可靠的信息只會(huì )來(lái)源于金融顧問(wèn)、法律代表或者教育工作者，而目前只有少數人能獲得這些專(zhuān)業(yè)人員的信息。這就需要建立一個(gè)更為完整和開(kāi)明的金融體系。
我也建議，讓大眾能夠全面獲取相關(guān)金融信息，能夠通過(guò)人工及電子的方式積極且理性地把握機會(huì )，從而保證民眾是當代金融體系的參與者，而非各種金融機構推出的各種產(chǎn)品的受害者。
我在這里需要強調的是，至于大眾的參與，我并不認為金融創(chuàng )新會(huì )來(lái)自那種一直待在一個(gè)地方，不學(xué)外語(yǔ)，一生沒(méi)有出去過(guò)、只待在當地的人（Local
People），他們應該是來(lái)自于那些會(huì )外語(yǔ)，奔走在世界各個(gè)角落，并且知道自己在做什么的世界主義者（Cosmopolitan）。
同時(shí)，為了避免你提到的那種淪為形式的參與，我們應該加強行為經(jīng)濟學(xué)和行為金融學(xué)的要求，因為這兩門(mén)學(xué)科能夠深入研究人性的局限，從而告訴我們到底是什么使人無(wú)法做出理性且人性化的決策，創(chuàng )造并推行這些金融創(chuàng )新是應對經(jīng)濟不平等的最佳策略。
王爾德：您剛才提到金融創(chuàng )新，那么您認為2008年的金融危機是過(guò)度的金融創(chuàng )新造成的嗎？為什么？
羅伯特·希勒：金融創(chuàng )新是一個(gè)很復雜的過(guò)程，從某種意義上來(lái)講，金融創(chuàng )新可能會(huì )導致這種危機的出現，但這并不表示金融創(chuàng )新本身不好。就金融創(chuàng )新而言，并非過(guò)度，而是不足。因此，化解金融風(fēng)險的出路，還在于金融創(chuàng )新。這看起來(lái)像一個(gè)悖論。
不過(guò)，金融危機提醒我們，進(jìn)行金融創(chuàng )新的一個(gè)重要前提就是必須服務(wù)于保護整個(gè)社會(huì )資產(chǎn)這個(gè)最根本的目標。為了保證目標得以實(shí)現，最好的辦法就是在華爾街培養并監管不同的從業(yè)者——首席執行官、交易員、會(huì )計、投資銀行家、律師和慈善家，通過(guò)倡導他們心存良善的從業(yè)行為，進(jìn)而影響整個(gè)華爾街的文化。
王爾德：您在書(shū)中提到，中國應該改善金融制度，以改善不斷擴大的社會(huì )經(jīng)濟不平等，您有哪些具體的改革建議？
羅伯特·希勒：我認為中國政府應制訂一個(gè)長(cháng)遠規劃來(lái)迎接可能更大的貧富差距的來(lái)臨。這是極其重要的。中國歷史已經(jīng)告訴我們人們不喜歡不平等。但是現如今幾乎沒(méi)有任何一個(gè)國家真正好好討論過(guò)如何解決這個(gè)問(wèn)題。所以我希望在中國，或者其他任何一個(gè)國家，都可以看到有一個(gè)非常長(cháng)遠的計劃，比如30年的計劃，這和目前通行的五年計劃不同。
我們可以先看一下法國的例子。當法國總統弗朗索瓦·奧朗德提出的最高75%稅法議案獲得法國議會(huì )通過(guò)時(shí)，人們都震驚了。這個(gè)議案指出，要對個(gè)人所得超過(guò)100萬(wàn)歐元的人征收75%
個(gè)人所得稅。該議案可能會(huì )在2013年開(kāi)始實(shí)施，為期兩年。但是普遍的反應是，這個(gè)比例太大了。但是我認為，如果不平等程度變得那么可怕，這是政府必須采取的措施，在世界任何一個(gè)角落都是如此。
類(lèi)似于法國，如果中國政府現在可以出一份報告，比如20年之后會(huì )對個(gè)人所得超過(guò)1億元的人征收最高多少比例的稅收時(shí)，人們就可以開(kāi)始面對現實(shí)并討論這些問(wèn)題，并最終獲得一個(gè)比較統一的觀(guān)點(diǎn)。
我建議，中國政府應該根據社會(huì )不平等程度編制稅務(wù)系統用于參照的指數。在不平等現象指數（我也曾將其稱(chēng)為不平等現象保險）的指導下，政府不應該通過(guò)立法為每個(gè)不同的稅收等級強制規定一個(gè)固定的所得稅稅率，他們反而應該提前擬定一個(gè)公式，根據稅前收入的不平等狀況，以其統計學(xué)測量手段規定不同程度的稅率。如果個(gè)人收入不平等狀況加劇，那么這種稅收制度會(huì )自動(dòng)調節不同稅級之間的差額。在我們知道收入差距將要擴大之前，在人們知悉實(shí)際上誰(shuí)會(huì )被征收更高稅金之前，強制推行這種指數系統解決不平等問(wèn)題，這就是一種金融的解決方案。所以編制這一類(lèi)指數的意義在于管控風(fēng)險，也就是在不平等現象加劇的情況出現之前就做好準備，這與保險合同十分類(lèi)似。實(shí)際上，不平等現象指數可以被視為一種保險——針對不平等程度的保險。
不平等指數可以有兩種編制方法，一種能夠逐漸使不平等差距縮小，直到其程度回歸到人們可以接受的水平，另一種則是簡(jiǎn)單地將不平等程度封凍在當前的水平，使其不再惡化。后一種方式可能是從政治角度考慮最容易被接受的一種，這種方式編制出的指數在很大程度上使顯著(zhù)的收入不平等現象長(cháng)期存在，其目標就是單純地防止收入不平等現象嚴重惡化。
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