訪(fǎng)談人:再來(lái)說(shuō)說(shuō)在大眾的層面,除了企業(yè)家之外一個(gè)很特殊的群體也是很重要的,就是知識分子、學(xué)者和思想家的群體。其實(shí)很大程度上,社會(huì )的理念和觀(guān)念的進(jìn)步要靠這個(gè)群體推動(dòng)。對于公共知識分子、學(xué)者這個(gè)群體來(lái)說(shuō),您現在觀(guān)察到的現狀是什么?您對他們樂(lè )觀(guān)嗎?滿(mǎn)意嗎?還是有失望的情緒在里面?
張維迎:我沒(méi)有權利對別人表示失望,我覺(jué)得不同的人有不同的想法,這是很自然的。知識分子本身要生存,要差異化。最后誰(shuí)正確、誰(shuí)錯誤,其實(shí)很難講,只能通過(guò)思想市場(chǎng)來(lái)競爭。有時(shí)候不同觀(guān)點(diǎn)不是互相排斥的,而是互相吸收的。像我們講的佛教,釋迦牟尼創(chuàng )的佛教在印度本土失敗了,但是他的很多理念被反改革的印度教吸收了。我們今天所講的儒家思想,吸收了道家、佛家的好多東西,最后的結果一定有相當的包容性。我還要回過(guò)頭來(lái)講,知識分子、學(xué)者在某種意義上比企業(yè)家的要求更高,你必須有長(cháng)遠的理念。你的思想正確不正確,你活著(zhù)的時(shí)候可能沒(méi)有辦法判斷出來(lái)。我們不要求像耶穌、孔子那樣的境界,但如果你不在乎自己身后的名聲,只在乎活著(zhù)的時(shí)候日子過(guò)得好壞,絕對創(chuàng )造不出真正有價(jià)值的理論。
訪(fǎng)談人:但是在思想家、知識分子群體中,也有懷有“我死后哪怕洪水滔天”理念的人存在。
張維迎:這個(gè)無(wú)所謂,這個(gè)社會(huì )還是多元化好,就是思想要有競爭,但是也要有行業(yè)的規范。這時(shí)候你賣(mài)狗皮膏藥,就沒(méi)有市場(chǎng)了。
訪(fǎng)談人:這個(gè)思想市場(chǎng)的競爭您覺(jué)得現在存在嗎?
張維迎:某種意義上講它一直存在,從頭到尾都存在。但是麻煩是,如果政府的力量太強大,有特別的偏好,在某種程度上處于壟斷地位,這個(gè)思想市場(chǎng)就會(huì )萎縮,甚至可以說(shuō)不存在了。我們中國從春秋戰國一直到漢武帝之前,思想市場(chǎng)的競爭是很激烈的(秦始皇時(shí)期除外)。漢武帝罷黜百家、獨尊儒術(shù),儒家就壟斷了。但是之后佛教又起來(lái)了,還是有競爭的。我要說(shuō)的是,如果一種思想變成官方欽定的壟斷思想,這個(gè)社會(huì )思想的進(jìn)步就很難,也就可能被某一種錯誤的思想長(cháng)期鎖定。即使這種思想當初是正確的,也已經(jīng)失去了思想本身的價(jià)值。假如宗教信仰是自由的,信教,就是我真的相信它,這是我的信仰,所以我感到更幸福。但是如果這種宗教是被強制接受的,說(shuō)信的人其實(shí)是不信的,他說(shuō)信是為了得到一種好處。像我們現在一樣,我們好多人宣稱(chēng)信這個(gè),其實(shí)他腦子里哪有這個(gè),他只是把它當作一個(gè)手段,所以這種思想就被玷污了。然后,新的思想就沒(méi)有辦法出來(lái)。所以要防止政權的力量介入思想市場(chǎng)的競爭。