陳志武，美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟學(xué)教授，中國金融博物館首席顧問(wèn)，最具影響力的華人經(jīng)濟學(xué)家之一。
    陳教授擁有國內經(jīng)濟學(xué)術(shù)界少見(jiàn)的政治經(jīng)濟學(xué)和社會(huì )學(xué)視野，“為什么中國人勤勞而不富有”、“金融在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中扮演什么角色”、“金融發(fā)展對社會(huì )的意義是什么”等觀(guān)點(diǎn)啟發(fā)了更多人對轉型中的中國社會(huì )、經(jīng)濟的思考。

    近聞陳志武回國辦事，《經(jīng)濟參考報》記者與其相約中國大飯店。大堂一隅，陳志武教授正與如家連鎖酒店創(chuàng )始人沈南鵬先生交談甚歡，倆人均對中國隨后幾個(gè)月的經(jīng)濟形勢表露關(guān)注之情。忙碌的陳志武，只給了記者一小時(shí)的采訪(fǎng)時(shí)間。
    “經(jīng)濟學(xué)真的貼近人的天然本性，只要你對人、對社會(huì )有足夠的敏感度并細心觀(guān)察，即使像陳笛（其女14歲）這樣的小孩子，在還沒(méi)有學(xué)過(guò)經(jīng)濟學(xué)和其他社會(huì )科學(xué)，她照樣能想到如何管理公司、領(lǐng)悟到不同商業(yè)模式的訣竅�！标愔疚湎颉督�(jīng)濟參考報》記者道出了他與女兒交流對話(huà)的感受。

    與子女交流感興趣的話(huà)題

    《24堂財富課》是陳志武與女兒談商業(yè)模式的對話(huà)集，IDG全球常務(wù)副總裁熊曉鴿稱(chēng)其為“陳志武的‘私塾’教案”。同是為人之父的我們，談話(huà)自然離不開(kāi)教育的話(huà)題。
    “中國的家長(cháng)大多與孩子談?wù)摳�多的是在校學(xué)習中的問(wèn)題，關(guān)注的是孩子考試成績(jì)和作業(yè)完成情況，從書(shū)中可以感覺(jué)到，您是位有心的家長(cháng)，可以根據孩子的特點(diǎn)因材施教。比如您的小女兒對經(jīng)商有很強的好奇心，總想著(zhù)創(chuàng )業(yè)和賺錢(qián)，甚至想著(zhù)哪一天能成為億萬(wàn)富翁。您采取的做法不是去抑制孩子這些天真的想法，而是根據孩子的興趣，巧妙地將富豪如何創(chuàng )業(yè)及商業(yè)模式融匯到談話(huà)之中。您是怎么想的？”記者問(wèn)道。
    “首先，這些話(huà)題都是沒(méi)有經(jīng)過(guò)設計的，是很隨機的�！标愔疚湔f(shuō)。
    “《24堂財富課》中的第一個(gè)話(huà)題‘蓋茨的商業(yè)模式’，就是一天早晨7點(diǎn)多，我帶著(zhù)陳笛和她姐姐去上學(xué)，收音機里面正好說(shuō)到美國最新富豪排行榜，講到蓋茨排首位，有500多億美元。陳笛就問(wèn)他怎么會(huì )有這么多錢(qián)，他一天也是24小時(shí)，不可能比別人時(shí)間多，他再怎么勤勞，再怎么不睡覺(jué)，在24小時(shí)里面通過(guò)一雙手直接能夠創(chuàng )造的價(jià)值肯定不可能那么多。為什么他可以是500億美元的富翁，這個(gè)道理到底在哪里？”
    陳志武接著(zhù)說(shuō)，“根據微軟的例子有很多可以講下去的思路和線(xiàn)索。其中我向她灌輸了只要是人人都要用的，不可或缺的東西，這個(gè)市場(chǎng)就會(huì )很大。如果在商業(yè)模式上做得好，能夠產(chǎn)生銷(xiāo)售和總的利潤空間，可以按照不同數量級的方式去增長(cháng)�！�
    陳笛很喜歡錢(qián)，書(shū)中并不畏言。陳志武還給記者講了件有趣的事。
    “陳笛的姐姐有時(shí)需要妹妹幫她保護一些不讓爸爸、媽媽知道的隱私，陳笛就會(huì )利用這點(diǎn)向姐姐要錢(qián)。結果，陳笛把姐姐未來(lái)兩年的零花錢(qián)都已經(jīng)提前預收了�！甭劼�(tīng)此言，我們捧腹大笑，好一個(gè)鬼精靈。
    “后來(lái)我說(shuō)陳笛你怎么忍心，把你姐姐未來(lái)兩年的零花錢(qián)都給你了。她說(shuō)，我姐姐不想要錢(qián)。再一個(gè)我知道怎么掌握她最痛的地方，所以她每次求我的時(shí)候，我就找她最痛的地方去談價(jià)錢(qián)�！标愔疚湫χ�(zhù)說(shuō)。
    “陳笛的這種趨利性，你是否擔心她將來(lái)的道德觀(guān)？”記者問(wèn)。
    陳志武認為，與孩子談賺錢(qián)、談商業(yè)模式，并不影響對孩子傳輸做人的道德、倫理。
    比如說(shuō)書(shū)中有一集陳笛花很多天的時(shí)間琢磨一件事。因為那段時(shí)間她自己很喜歡吃糖，她就想到，中國的兒童那么多，如果在每一個(gè)小學(xué)、幼兒園的門(mén)口都開(kāi)一個(gè)糖果店，將其做成連鎖店的商業(yè)模式，肯定很賺錢(qián)。
    “后來(lái)我把這個(gè)話(huà)題轉變成道德方面的探討�！标愔疚湔f(shuō)。
    我說(shuō)，你知道媽媽不讓你每天吃糖，你也知道吃糖以后會(huì )發(fā)胖，對身體不好，你還要去通過(guò)商業(yè)模式的創(chuàng )新讓更多小孩去買(mǎi)糖，這個(gè)在倫理上、道義上有一點(diǎn)過(guò)不去。
    “她那次跟我針?shù)h相對，她說(shuō)，‘你不是每天去星巴克喝咖啡嗎，咖啡難道對你身體好嗎？為什么星巴克公司在全球開(kāi)了幾萬(wàn)家分店，他們怎么不考慮賺的是好錢(qián)還是壞錢(qián)，不顧道德上的考慮而在全球范圍內繼續擴張呢？為什么你可以說(shuō)星巴克商業(yè)模式很好，而我這個(gè)就不行？’”
    陳志武說(shuō)，我向來(lái)主張跟學(xué)生、子女討論的時(shí)候不一定非要有一個(gè)結論，更重要的是能夠把一個(gè)話(huà)題從不同的方面盡量都講出來(lái)，讓他們自己去判斷。
    談起女兒，陳志武滔滔不絕，舐?tīng)僦�情溢于言表�?

    中國的教育體制束縛產(chǎn)業(yè)結構升級

    《24堂財富課》中陳笛問(wèn)了一個(gè)問(wèn)題，就是杰克讀完耶魯后，為什么還要去哈佛商學(xué)院讀書(shū)？這也是我關(guān)心的。記者請陳志武談?wù)勚忻纼蓢�的教育體制。
    “我在書(shū)中提到，耶魯本科教育是注重全方位的基礎教育，人文藝術(shù)、社會(huì )科學(xué)、自然科學(xué)、數學(xué)與工程等等各方面都要學(xué)，目的是首先教每個(gè)學(xué)生怎么做社會(huì )中負責任的公民、怎么獨立思辨�！�
    “美國教育體系側重通識教育，即培養通才，而不是教學(xué)生的謀生技能�！彼�說(shuō)，美國在小學(xué)、甚至是幼兒園時(shí)期，就非常注重全方位的基礎教育。從小培養美國孩子“全球化”的視野與思維。
    “謀生技能，或對某專(zhuān)業(yè)學(xué)科的深入研究，這些是大學(xué)畢業(yè)后、讀研究生時(shí)期的任務(wù)�！标愔疚湔f(shuō)。
    談及中國的教育體制，陳志武站在更高的角度詮釋了中國產(chǎn)業(yè)結構升級與教育體制的關(guān)系。雖然制約產(chǎn)業(yè)結構升級的因素有多種，但他認為，產(chǎn)業(yè)結構的變化與教育方式、教育理念和教育結構的變化總是相輔相成的。
    他指出，中國的教育與美國相比更側重硬技術(shù)，由此產(chǎn)生的人才結構，使中國即使想實(shí)現從制造業(yè)到服務(wù)業(yè)的轉移也非常困難。從上幼兒園到讀研究生，中國教育一直強調死記硬背應對考試，強調看得見(jiàn)摸得著(zhù)的硬技能。這樣的教育體制培養出的也只能從事制造業(yè)。建立創(chuàng )新型社會(huì )必須側重思辨能力的培養，也必須重視綜合人文社會(huì )科學(xué)的訓練。只看重硬技術(shù)、偏重訓練工程思維，而離開(kāi)市場(chǎng)和人性的研究，難以建立價(jià)值觀(guān)。
    美國的教育不是為了考試，而是讓人學(xué)會(huì )思辨，讓學(xué)生聽(tīng)到任何話(huà)都自然去懷疑、審視，然后去尋找證據證明這個(gè)話(huà)在邏輯上、事實(shí)上或數據上是否站得住腳。這種習慣看起來(lái)簡(jiǎn)單，但卻是培養自主思考非常重要的開(kāi)端。目前，中國正處于經(jīng)濟社會(huì )轉型、產(chǎn)業(yè)結構升級、創(chuàng )新型國家建設等多方面渴求，實(shí)現這種教育轉型尤其重要。

    國有化不是解決危機的必要手段

    在《24堂財富課》一書(shū)中，記者看到了一章很有意思的話(huà)題。
    原由是一天早晨陳志武帶陳笛去一家名叫Dunkin’Donuts的甜餅店購買(mǎi)食品，陳笛依然要了她最喜歡吃的炸面球，付了6個(gè)的錢(qián)，售貨員卻給了10個(gè)，這引發(fā)了她對公司不是自己的，賺多賺少與員工無(wú)關(guān)的思考。進(jìn)而陳志武與陳笛交流了國有經(jīng)濟與私有經(jīng)濟孰優(yōu)孰劣的問(wèn)題。
    事實(shí)上，美國政府為了渡過(guò)危機，介入了一些公司和銀行。中國在航空業(yè)、鋼鐵業(yè)、公路建筑業(yè)以及房地產(chǎn)等行業(yè)，也出現了“國進(jìn)民退”的現象。記者就此現象請陳志武談一下他的觀(guān)點(diǎn)。
    “很遺憾，這次金融危機讓很多人得出了一些在我看來(lái)是很荒唐的結論�！标愔疚湔f(shuō)。
    以為由國家和政府來(lái)主導經(jīng)濟，通過(guò)宏觀(guān)調控甚至于微觀(guān)調控，可以更好地抑制金融風(fēng)險和經(jīng)濟危機的風(fēng)險。這種結論跟整個(gè)人類(lèi)經(jīng)濟史是相悖的。在上世紀80年代和90年代，全世界范圍內都在進(jìn)行私有化改革，這種潮流的出現絕不是偶然現象。我們不能目光短淺地認為，由政府來(lái)經(jīng)營(yíng)經(jīng)濟可以更加繁榮。很多人沒(méi)有意識到，美國政府介入一些公司和銀行是其短暫的解決危機的手段，政府并不是從此以后就作為利益主體直接去經(jīng)營(yíng)這些公司和銀行。
　　“從某種意義上講，中國還是有許多人并沒(méi)完全理解過(guò)去30年的經(jīng)濟增長(cháng)背后的原因到底是什么�！比�球化帶來(lái)的紅利如此之大，以至于這種不理解并沒(méi)有妨礙中國經(jīng)濟繼續高速增長(cháng)。所以在這種情況下，很多人會(huì )得出一些似是而非的結論。長(cháng)遠來(lái)看這些結論肯定會(huì )誤導人。