王建，現任國家發(fā)改委中國宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)學(xué)會(huì )秘書(shū)長(cháng)。1982年畢業(yè)于中央財政金融學(xué)院，同年到國家計委經(jīng)濟研究所工作。1986年任副研究員，1992年任研究員，1993年被國務(wù)院授予“國家級有特殊貢獻的專(zhuān)家”稱(chēng)號。1993年任國家計委經(jīng)濟研究所副所長(cháng)，1995年任國家計委中國宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)會(huì )常務(wù)副秘書(shū)長(cháng)。曾獲“中國首屆經(jīng)濟改革人才獎”，并被評選為“1988年中國十大杰出青年”。曾多次參與起草黨中央、國務(wù)院的重要文件。

    問(wèn)：為什么東中西部經(jīng)濟發(fā)展差距如此之大？同在西南地區，又為什么貴州的發(fā)展速度最慢？
　　答：為什么西部地區，特別是西南地區的經(jīng)濟發(fā)展緩慢，是因為平原面積最少。在西南這幾省當中，平原面積最少的就是貴州，只占全省面積不到4%。人均平原面積，全國是800多平方米，貴州只有300多平方米。貴州地無(wú)三尺平，大面積的建設適合大型人口居住和市場(chǎng)集中的城市就不行。至于說(shuō)西北，雖然地域遼闊，但是沒(méi)有水，人口也少。西南2億人口，西北只有9000萬(wàn)。由于西南、西北都不太適合進(jìn)行大規模的工業(yè)化和城市化的建設，所以區域經(jīng)濟差距是越拉越大。中國的平原面積僅占國土面積的12%，其中90%集中在沿海。所以中國的城市化一定是依托沿海的平原展開(kāi)的。我認為西部地區，特別是西南地區的人口、勞動(dòng)力向東部地區大規模的流動(dòng)是不可避免的。東西部地區人均收入差距的縮小，不是建立在西部地區更快發(fā)展的基礎上，而是建立在大規模西部向東部人口遷移的基礎上的�！笆�一五”規劃區域研究是我主持做的，我們提出來(lái)建20大都市圈，也基本是在東部和中部。
　　問(wèn)：有人提出，中國經(jīng)濟未來(lái)要繼續保持高速發(fā)展，需要尋找新的增長(cháng)點(diǎn)，這個(gè)新的增長(cháng)點(diǎn)是通過(guò)對資本市場(chǎng)大量的利用來(lái)實(shí)現的。這和您今天談的我們要繼續重視工業(yè)生產(chǎn)之間有什么關(guān)系？
　　答：如果說(shuō)金融市場(chǎng)的發(fā)展是中國未來(lái)經(jīng)濟增長(cháng)的一個(gè)重要的引擎，那我認為房地產(chǎn)、制造業(yè)、國際貿易等也適用這個(gè)說(shuō)法。但是我認為，只有城市化能夠救中國，別的都不行。次貸危機把中國推出了原有的增長(cháng)軌道，出口靠不上，投資不敢老靠著(zhù)，消費由于分配問(wèn)題又被抑制住了，我們的需求引擎沒(méi)有了，需要重新造。我看現在只有城市化這個(gè)新引擎。在人均3000美元水平上的時(shí)候，全球城市化率是55%，中國如果不考慮到農村進(jìn)城打工的農民的話(huà)，真實(shí)的城市化率只有三分之一，這是嚴重的錯位。所以城市化存在著(zhù)巨大的增長(cháng)空間。我們知道，現代工業(yè)生產(chǎn)提供的產(chǎn)品是給城市人消費的。當你可以給城市人提供人均3000美元消費水平的產(chǎn)品的時(shí)候，你的人口的主體9.5億農民人均收入水平只有700美元，于是很容易就導致生產(chǎn)過(guò)剩。我們收入分配拉大既有分配體制的原因，更有發(fā)展戰略錯誤導致城市化嚴重滯后的原因�，F在要想拉動(dòng)中國經(jīng)濟快速增長(cháng)，只有依靠快速推動(dòng)城市化。其他的什么資本市場(chǎng)如何建設，工業(yè)如何建設，都是次要的。比如鋼鐵。中國現在人均鋼鐵不到500公斤，發(fā)達國家是人均700公斤到1噸時(shí)才干成了工業(yè)化。按照1噸來(lái)計算，2030年15億人口需要15億噸鋼，而現在不到7億噸鋼就過(guò)剩了，就是因為沒(méi)有那么多城市人口。所以說(shuō)現在中國的結構矛盾非常大，如果不打開(kāi)城市化這個(gè)通道，不管是資本市場(chǎng)、金融市場(chǎng)還是房地產(chǎn)發(fā)展，空間都是極為有限的。
　　問(wèn)：請問(wèn)中國的制造業(yè)在未來(lái)遇到的最大挑戰是什么？
　　答：主要是體制障礙。國進(jìn)民退在去年是很突出的矛盾，但是現在有一個(gè)旗號，就是保增長(cháng)。一遇到經(jīng)濟不景氣，民營(yíng)企業(yè)不投資了，只有通過(guò)國有平臺去擴張，結果變成了國進(jìn)。到經(jīng)濟形勢好轉了以后，投資產(chǎn)生了很大的過(guò)剩，怎么消滅？就搞產(chǎn)業(yè)重組，把小的并進(jìn)大的，用國有的兼并民營(yíng)的。像陜西的煤炭企業(yè)重組，搞成5大集團，把小的吃掉，在存量上搞民退。增量搞國進(jìn)，存量搞民退，這么搞市場(chǎng)還存在嗎？要想解決這個(gè)問(wèn)題，就要看在“十二五”期間，能不能觸動(dòng)財政體制，把現在的分稅制變成西方國家的先集中后返還的體制�，F在中央集中的不多，地方負擔了很多事權，事權和財權又不匹配，于是地方政府為了抓錢(qián)搞了很多行政邊界，不愿意讓企業(yè)出去，不愿意跨地區經(jīng)營(yíng)，阻斷了我們市場(chǎng)邊界的擴大，在很大程度上也阻斷了企業(yè)規模經(jīng)濟效益的進(jìn)步。所以我認為，中國能不能在市場(chǎng)化方面邁出下一步，就看我們敢不敢在“十二五”期間觸動(dòng)財政體制。
　　問(wèn)：現在很多學(xué)者都在討論城市化進(jìn)程當中農村土地流轉的問(wèn)題，您對這個(gè)問(wèn)題有什么看法？
　　答：首先要批評前一段提出來(lái)的所謂農村新土改問(wèn)題。如果說(shuō)在農村的土地流轉能夠配合城市化進(jìn)程的話(huà)就值得去做。但是在沒(méi)有啟動(dòng)大規模城市化的時(shí)候就搞農村新土改是非常危險的制度安排。小農經(jīng)濟那么容易破產(chǎn)，允許土地流轉了以后，那些人把土地賣(mài)了，賣(mài)了的錢(qián)花兩三年就沒(méi)了，就很可能會(huì )導致社會(huì )的不穩定。
　　第二點(diǎn)，農民進(jìn)城可以看成是2換2，用宅基地和承包田換城里的廉租房和社會(huì )保障，有了廉租房他可以在城里落腳，有了社會(huì )保障，再有工作的機會(huì )，他們才能夠進(jìn)城安心地住下來(lái)。即使是這樣，他交換出來(lái)的宅基地和承包田也要分兩種情況處理，一種是在城郊地區已經(jīng)被占用了的土地，遲早要在城市化當中被利用的土地，要納入城市統一用地規劃里面去統一管理。另一種是在邊遠地區的農村，農民們出來(lái)以后，他們的土地、承包田、宅基地要留給當地的農民，這是提高當地不走農民富裕程度的一個(gè)重要的措施。
　　問(wèn)：您剛才提到了，城市化是新的發(fā)展動(dòng)力。那您認為現在越來(lái)越高的房?jì)r(jià)究竟是城市化的動(dòng)力還是障礙？
　　答：我們今天碰到的問(wèn)題是房?jì)r(jià)過(guò)高，我們把這個(gè)房?jì)r(jià)過(guò)高的罪過(guò)歸到房地產(chǎn)商身上或者是炒房者身上，是不公允的。中國人口眾多，可用于城市化的土地是極為有限的。這個(gè)情況下地價(jià)不漲才怪。地價(jià)漲到什么程度？咱們都知道，日本在地價(jià)漲到高峰的時(shí)候，全國的土地價(jià)值是30萬(wàn)億美元，但是日本的國土面積只是中國的1/25，按照這個(gè)衡量，我大概算了一下，泡沫高峰的時(shí)候中國的土地可能要到價(jià)值2500萬(wàn)億美元這樣的水平。如果我們把它削掉一半，也要有1200萬(wàn)億美元的價(jià)值。根據匯豐銀行的研究資料，中國土地總值是100萬(wàn)億人民幣，和1200萬(wàn)億美元的總規模還相差很遠，所以城市地價(jià)肯定還有非常巨大的上漲空間。中國城市的房?jì)r(jià)很高嗎？東京的銀座最高的時(shí)候，50萬(wàn)美元一平方米。在我們這樣人均土地資源極為有限的國家，什么是地價(jià)上升的動(dòng)力？就是在有限的資源、有限的土地面積上，不斷地摞上去GDP。我們的土地規模難以擴大，但是GDP還要繼續增長(cháng)。我們現在人均3000美元，發(fā)達國家50000美元，而且我們的人口還有將近1.7億人口沒(méi)有生出來(lái)，高峰要到15億人。如果把這些增長(cháng)潛力都算上，還會(huì )增加多少GDP？這些GDP要摞在有限的土地上，地價(jià)房?jì)r(jià)肯定要上漲。我2004年在南京大學(xué)演講的時(shí)候，就說(shuō)未來(lái)10年中國房?jì)r(jià)要漲3倍，大城市房?jì)r(jià)要漲5倍，當時(shí)網(wǎng)上把我罵得一塌糊涂，說(shuō)我是房地產(chǎn)的托。結果怎么樣，當時(shí)北京三環(huán)以里房?jì)r(jià)一平方米才5000元人民幣，現在四環(huán)以里是3萬(wàn)，不到10年漲了5、6倍。
　　這是市場(chǎng)化的過(guò)程，先行工業(yè)化的國家和中國人均資源條件類(lèi)似的日本、韓國都是這個(gè)樣子。這個(gè)問(wèn)題要怎么解決呢？要靠一半的人住政府提供的廉租房、公租房來(lái)解決。像我們這輩人和我們父輩的人，一輩子或者說(shuō)大半輩子住的都是公家提供的租房。從客觀(guān)上說(shuō)，這個(gè)房子不是你的。但是人生是有限的，也不一定要永遠占有它。只要這一輩子有一個(gè)合適你住的地方，工作、上班方便就可以了。所以在這種情況下，發(fā)達國家這么多年來(lái)，都是一半人住公租房、廉租房。1998年房改，把大家都推向市場(chǎng)化買(mǎi)房子的道路上�，F在解決房?jì)r(jià)上漲過(guò)快的問(wèn)題，要靠二次房改�？拷o一半的城市人口提供廉租房、公租房。有錢(qián)人買(mǎi)房子，愛(ài)花多少錢(qián)都可以。但是要考慮到，有一半人的收入增長(cháng)速度永遠會(huì )低于房?jì)r(jià)的上漲速度，你要讓他買(mǎi)房，他就永遠買(mǎi)不起房，所以一定要依靠二次房改解決這個(gè)問(wèn)題。
　　問(wèn)：如果中國經(jīng)濟想繼續取得進(jìn)步的話(huà)，怎樣處理制造業(yè)和虛擬經(jīng)濟的關(guān)系？
　　答：發(fā)達國家在虛擬資本主義階段創(chuàng )造了大量的貨幣，這包括美國的衍生金融品，它可以被看做是準貨幣。這些金融商品抵押給銀行就能拿出錢(qián)來(lái)創(chuàng )造交易規模更大的衍生金融商品。在這種情況下，貨幣脫離了實(shí)物，結果就是我們這樣貨幣鎖定實(shí)物的國家注定要吃虧，除非讓你的資本價(jià)格能夠快速上漲。比如說(shuō)中石油生產(chǎn)規模和�？怂姑梨诓畈欢�，�？怂姑梨谝还�100美元，中石油在香港上市就17港幣，就差這么多。美國這幾年股市飆升，大量的貨幣把資產(chǎn)泡沫給捧了起來(lái)。這些泡沫制造了眾多的貨幣，到中國把我們的產(chǎn)品給買(mǎi)走了。我們這兒拼命的生產(chǎn)，才獲得了這些貨幣，美國卻不斷往貨幣里面摻水，所以中國吃虧了。怎么解決？最主要的是人民幣暫時(shí)不要國際化。資本市場(chǎng)開(kāi)放是對中國最大的傷害。如果這么做就會(huì )把外邊大量的貨幣放進(jìn)來(lái)，資產(chǎn)泡沫化的貨幣就會(huì )把我們的實(shí)物資產(chǎn)買(mǎi)走。應該讓我們的資產(chǎn)增長(cháng)速度再快一點(diǎn)，到了基本上和他們水平接近的時(shí)候，再放它進(jìn)來(lái)。這樣財富才不會(huì )外流。