[開(kāi)場(chǎng)白] 最近，有報道稱(chēng)《全國統一的社會(huì )保險關(guān)系轉續辦法研究》課題組牽頭人、國家發(fā)改委社會(huì )發(fā)展研究所所長(cháng)楊宜勇說(shuō)，社保異地轉續有望年內破冰，而實(shí)現全國統籌則需要30年-50年。這番話(huà)引起了社會(huì )上的極大反響，實(shí)現社保全國統籌到底難在哪？本報對此問(wèn)題展開(kāi)討論。

社保轉續適應勞動(dòng)力流動(dòng)

　　據了解，當前我國進(jìn)城務(wù)工人員已達2.1億，而且這個(gè)數字還在以每年600多萬(wàn)人的增速累加。然而，在這個(gè)龐大的人群中，由于社保關(guān)系無(wú)法異地轉續，且只有20%至30%的進(jìn)城務(wù)工農民在一個(gè)單位能工作滿(mǎn)3年以上，因此，他們的基本養老保險總體參保率僅為15%。這其中所蘊涵的危害，在每年年初各地農民工集體退保的事件上，已經(jīng)得到了極大的體現。說(shuō)它是目前國內最受矚目的焦點(diǎn)民生話(huà)題一點(diǎn)兒也不夸張。
　　根據新方案，人們的社保關(guān)系將在“不轉移統籌基金的前提下”，實(shí)現跨地區轉續。如基本養老保險，采取“分段計算”模式——工作地繳費，分段記錄，退休地方發(fā)放，各省根據勞動(dòng)者勞動(dòng)服務(wù)記錄和相應本省基數單獨核算，最后互不干擾匯入同一賬戶(hù)。
　　對此，業(yè)內很多學(xué)者表示了贊同，“在當前財政分灶吃飯的情況下，這種辦法可以較好地協(xié)調各個(gè)方面的利益關(guān)系，且在技術(shù)上不存在任何障礙�！敝醒胴斀�(jīng)大學(xué)保險學(xué)院社會(huì )保險系主任褚福靈在接受本報記者采訪(fǎng)時(shí)表示，如果能夠把這個(gè)平臺搭起來(lái)，將是對社保轉續思路的一個(gè)突破，是對社保制度的一個(gè)重大貢獻。

各自為政導致統籌基金轉移難

　　“該方案在一定程度上滿(mǎn)足了眼下社會(huì )迫切呼吁的跨省轉續難題，有其可取之處；但是，不可否認的是，它也回避掉了統籌基金跨省轉移這個(gè)社保改革中最為重要，也是最基礎性的問(wèn)題�！笔锥冀�(jīng)貿大學(xué)勞動(dòng)經(jīng)濟學(xué)院副教授朱俊生對本報記者說(shuō)，很顯然，上述保險關(guān)系轉續辦法是一個(gè)充滿(mǎn)妥協(xié)意味的方案，權宜色彩十分濃厚。
　　業(yè)內人士認為，社保至今仍未統籌的主要原因就在于各地以局部利益為重。楊宜勇此前也表示，社保關(guān)系轉入就意味著(zhù)承擔責任，轉出則是轉嫁了責任。再加上統籌基金目前還不能跟隨關(guān)系轉移，被轉入地就更沒(méi)有積極性去接收新的社保關(guān)系了。尤其是富裕的地區，其繳費基數高，自然不愿意讓這筆錢(qián)轉出。
　　但是，社保畢竟也是一種保險制度，也要遵循大數法則，這樣才能更好地實(shí)行風(fēng)險共擔。但是，據統計現在全國共有2000多個(gè)社保統籌單位，大多是縣統籌，基本按照一種各自為政的方式來(lái)運轉�！氨M管有關(guān)部門(mén)宣布已有17個(gè)省實(shí)現了省級統籌，但其實(shí)都不是完全意義上的，比如沒(méi)有實(shí)現省級統一對社保金統收統支，最多是建立了省調劑基金，還是以市縣為單位進(jìn)行統籌的�！鄙绫Ｑ芯款I(lǐng)域專(zhuān)家、中國社會(huì )科學(xué)院拉美所所長(cháng)鄭秉文對記者說(shuō)。
　　“其實(shí)省級統籌在技術(shù)上并不存在難點(diǎn)，關(guān)鍵是誰(shuí)統籌就意味著(zhù)誰(shuí)要對社�；�金進(jìn)行財政‘兜底’。在基金支付出現壓力的情況下，就得動(dòng)用省財政自己承擔，這對經(jīng)濟實(shí)力較弱的省是一個(gè)巨大的挑戰，所以實(shí)現起來(lái)仍然很難�！敝炜∩鷮τ浾哒f(shuō)，即使是經(jīng)濟發(fā)展水平在全國居前的廣東省也只是縣級統籌而已，富裕地區不愿意承擔窮縣的負擔。所以說(shuō)，無(wú)論是省統籌，還是將來(lái)的全國統籌，社保改革首先要做的都是打破地區利益格局，實(shí)現制度運行的統一和基金的統籌安排使用。

數據統籌也是大難題

　　實(shí)現省級統籌的另一個(gè)難題就是各地數據庫的遷移。朱俊生向記者介紹道，由于新舊系統數據項指標及代碼不同以及操作進(jìn)度不同步，增加了新舊數據轉換的難度。而且目前我國各省、市、區、縣的社會(huì )保險在執行政策上和業(yè)務(wù)操作上都存在差異，軟件子系統繁多，體系混亂，難以兼容，從而造成各地區間數據標準并不統一。
　　據了解，我國目前的養老、醫療等社會(huì )保險制度絕大多數還是實(shí)行著(zhù)縣級統籌。要是從縣、地市遷移到省再到中央，運轉起來(lái)不僅龐大復雜，而且還要牽涉很多配套工作�！笆紫�，最直接的就是成本問(wèn)題，無(wú)論是人員調整，還是信息系統的更換，都將浪費巨額的投資，這些錢(qián)由誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單呢？另外，我國的社保數據太分散了，就算是楊宜勇提出的看似理想的分段計算，實(shí)施起來(lái)也不那么簡(jiǎn)單。如何統一？誰(shuí)來(lái)進(jìn)行安全、維護等管理？不同的中心對數據又擁有什么樣的權限，比如變更數據等，都將是我們不得不面對的問(wèn)題�！敝炜∩�說(shuō)。

全國統籌需對現有體制重新洗牌

　　“想最終解決社保問(wèn)題，出路還是在于進(jìn)行徹底的體制重建和改革�！北本┐髮W(xué)中國保險與社會(huì )保障研究中心研究員高書(shū)生表示，長(cháng)久以來(lái)我國各種社保制度大都是應對當時(shí)經(jīng)濟體制改革設定的，通常是為了解決單個(gè)問(wèn)題而設立一套社保制度，比如當初鼓勵各地放手進(jìn)行社保試點(diǎn)，最終導致眼下的碎片化現狀，很少有從全盤(pán)意義上考慮建立的一套完整的社保體系。
　　“是時(shí)候該徹底反思現有制度了，這一次我們應該從全國范圍進(jìn)行考慮，著(zhù)眼點(diǎn)甚至可以直接跨越到全國統籌的高度上來(lái)。盡管楊宜勇強調首先要達到各地平衡發(fā)展，但我認為這只是一個(gè)平衡各方利益的借口。法國的例子證明，擯棄各種形式的利益之爭才是社保制度設計的關(guān)鍵�！敝炜∩�向記者介紹道，法國的社保制度是由紛繁復雜的行業(yè)社保制度組成的，無(wú)論是醫生、演員，還是農民、律師，每個(gè)行業(yè)都有自己的社保制度，其中待遇差別相當巨大，也造成了很多民眾的不滿(mǎn)。然而，雖然許多屆政府都有意進(jìn)行改革，但由于某些行業(yè)固守既得利益，反對改革，造成了目前法國社保制度高度碎片化的現狀。
　　“這給我們帶來(lái)的一個(gè)巨大的啟示，中國的社保改革一定要下超越地區利益，盡快實(shí)現全國統籌�！敝炜∩�說(shuō)，否則，拖得越久，改革的壓力越大，將來(lái)的成本也越高。

大家談 放棄“小算盤(pán)”      ■ 如一 　　“實(shí)現社保全國統籌需要30年—50年”，給人感覺(jué)解決這一問(wèn)題似乎遙遙無(wú)期。大家當然要問(wèn)，究竟有什么天大的問(wèn)題不能解決，要讓老百姓再苦等30多年？ 　　改革開(kāi)放30年，大批農民工進(jìn)城務(wù)工，為各地經(jīng)濟增長(cháng)都做出巨大貢獻。但不少在城鎮打拼的農民工卻因為社保不能在異地轉續或全國統籌而傷透腦筋，近年發(fā)生在沿海地區的農民工退保潮，正是農民工社保問(wèn)題的一個(gè)集中反映。對于缺少話(huà)語(yǔ)權的農民工來(lái)說(shuō)，只能用退保這種方式來(lái)反映他們的訴求。 　　所以，社保全國統籌問(wèn)題既關(guān)系到千家萬(wàn)戶(hù)老百姓的切身利益，又與完善我國勞動(dòng)力市場(chǎng)機制密切相關(guān)，即使有再大的難度再多的問(wèn)題，有關(guān)政府部門(mén)也必須從加快和深化改革高度出發(fā)，針對種種阻力，采取有效措施予以化解。 　　其實(shí)所謂難度，歸納起來(lái)不外乎體制和技術(shù)兩大方面，在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)已經(jīng)如此發(fā)達的今天，對于社保全國統籌所涉及的有關(guān)技術(shù)性問(wèn)題應該不難解決。棘手的還是管理體制方面存在的諸多障礙。有研究顯示，目前我國養老保險等主要社會(huì )保險制度被分割在2000多個(gè)統籌單位，多為縣市級統籌內運行，各統籌單位之間政策不統一，無(wú)法實(shí)現互聯(lián)互通，養老保險關(guān)系無(wú)法轉移接續，無(wú)法使全國社保形成一個(gè)整體�？梢�(jiàn)，畫(huà)地為牢才是全國社保無(wú)法盡快實(shí)現統一聯(lián)網(wǎng)運作的最大癥結。分而治之的背后，恐怕主要是經(jīng)濟利益在作祟。肥水不流外人田，各地都有自己的一套做法，諸侯割據，犧牲的是廣大群眾的利益。 　　無(wú)怪人大代表呼吁了半天，實(shí)現社保全國統籌仍然“需要30年-50年”。正如專(zhuān)家所指，要實(shí)現社保統籌，關(guān)鍵在于破除政府的“小算盤(pán)”，以大局為重，真正實(shí)現以人為本。否則，即使各地收入水平差距縮小了，社保全國統籌也不一定就能順利實(shí)現。 網(wǎng)友之聲 　　■ 都多少年了，這個(gè)早該解決的問(wèn)題，卻竟還要等三十年！我們的發(fā)展這么快，很多東西都不是挺先進(jìn)了嗎？怎么一到百姓生計保障上，就這樣落后了呢？ 　　■ 為什么對民生的切身利益的大問(wèn)題，外國早已解決的問(wèn)題，在中國解決就那么難？ 　　■ 什么事情一推就是30年50年，老百姓的希望在哪里？一些人總拿地區發(fā)展不平衡來(lái)說(shuō)事，等發(fā)展平衡了，還需要政府養這么多人去努力嗎？ 　　■ 各地政府只考慮自己的利益，是辦不好事的。 　　■ 社保牽涉政府利益，說(shuō)到底還是部門(mén)的利益。 　　■ 本來(lái)現在就可以辦的事，為什么要一屆一屆往后推！ 　　■ 社保是一項事關(guān)大眾利益的國計民生，應該予以高度重視，不能拖拖拉拉的。真有困難，也應該對百姓講清楚，有個(gè)明確的交代，不能糊弄。而解決好當下的困難，總會(huì )有辦法的，還是看你下不下工夫。 　　■ 再等30——50年，似乎是久了點(diǎn)，而且這么說(shuō)不知有沒(méi)有科學(xué)地估算過(guò)，為什么要等這么久？如果說(shuō)我國統一社保目前還做不到，也是情有可原的，條件不夠�？墒�10年20年，這都是一個(gè)漫長(cháng)的過(guò)程。倒回去20——30年，我們根本不敢想今天的樣子是這么地翻天覆地，為什么一下就把事情推到30甚至50年那么久遠。 　　■ 各省不愿意放棄自己的利益。農民工退保只能退出個(gè)人賬戶(hù)中的錢(qián)，而企業(yè)繳納的部分則歸當地社�；�金所有。換言之，企業(yè)為外來(lái)員工支付的社保資金便源源不斷地進(jìn)入當地政府的口袋，成為另一種意義上的人口紅利。社保全國統籌的利益難題的巨大，由此可見(jiàn)一斑。 　�。〒�新華網(wǎng)） 背景鏈接

“中央最快年內將出臺社會(huì )保險關(guān)系異地轉續辦法，但考慮新文件適應普及期，文件正式施行還可能需要一段時(shí)間�！薄度珖�統一的社會(huì )保險關(guān)系轉續辦法研究》課題組牽頭人、國家發(fā)改委社會(huì )發(fā)展研究所所長(cháng)楊宜勇這樣表示。 　　“盡管中央曾給出了5年內實(shí)現省級統籌的最長(cháng)期限，勞動(dòng)部又進(jìn)一步提出兩年實(shí)現省級統籌的要求，足以表明各級政府對社保轉續問(wèn)題的重視�！睏钜擞抡f(shuō)。 　　楊宜勇表示：“現在省級統籌還未正式邁出步伐，這也是實(shí)現省與省之間社會(huì )保險關(guān)系轉續的基礎所在。目前國內各地收入水平差距太大，實(shí)現全國統籌有一定難度。中國很難與歐盟國家相比，老歐盟各國發(fā)展水平相近，而中國各省水平差異較大。中國可能需要30年～50年實(shí)現全國統籌的終極目標，因為這一目標與協(xié)調東中西部發(fā)展水平，消除地區差距的時(shí)間表相關(guān)�！� 　�。〒�《廣州日報》）