●過(guò)去的10年里，中國農業(yè)的機械化程度提高非�？�，這意味著(zhù)農業(yè)的勞動(dòng)力蓄水池作用在減小。

　　●中國能做的就是讓產(chǎn)業(yè)盡量留在國內，防止“無(wú)就業(yè)復蘇”。

　　●中國的教育仍然與先進(jìn)國家存在著(zhù)巨大差距，提高教育水平，可以給中國帶來(lái)巨大收益。提高受教育水平可以提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，從而從性?xún)r(jià)比上保持中國產(chǎn)業(yè)的比較優(yōu)勢。

　　由中國經(jīng)濟50人論壇、新浪財經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(cháng)安講壇4月23日召開(kāi)。中國社會(huì )科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所所長(cháng)蔡昉作了題為“金融危機對就業(yè)影響及對策”的主題演講。蔡昉在演講中表示，當前就業(yè)形勢不容樂(lè )觀(guān)，在經(jīng)濟恢復中要防止無(wú)就業(yè)復蘇的危險。解決目前的困難，政府應有所作為，著(zhù)力降低自然失業(yè)率。

　　失業(yè)率可能再漲一個(gè)點(diǎn)

　　蔡昉說(shuō)，中國在這場(chǎng)金融危機下所遭遇的GDP的損失，其實(shí)并不是非常了不起的，但是在就業(yè)的損失上面很可能會(huì )更大一些。從數據來(lái)看，城鎮登記失業(yè)率從2003年開(kāi)始，一直處于下降的趨勢。但是到了去年，從4%的水平一下提高到4.2%，今年第一季度的城鎮登記失業(yè)率是4.3%，也就是說(shuō)勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況從去年起開(kāi)始變壞，而且今年一季度還在繼續。
　　再看更通用的數據——城鎮調查失業(yè)率。這個(gè)指標曾經(jīng)因為上世紀90年代后期大規模的失業(yè)現象，在2000年的時(shí)候達到了最高的7.6%，但是從2002年開(kāi)始下降，一直降到了2007年的5%左右，但是2008年又上升了，據推算大概比2007年漲了一個(gè)百分點(diǎn)。今年假如像去年一樣，城鎮調查失業(yè)率再漲一個(gè)百分點(diǎn)，就超過(guò)了7%，也就是說(shuō)，有可能是改革開(kāi)放以來(lái)僅次于2000年的失業(yè)比較嚴重的一年。
　　自然失業(yè)率也在上升，而且表現出順周期現象。據蔡昉介紹，勞動(dòng)力市場(chǎng)上的變化，并不完全是周期因素導致的，失業(yè)也有自然失業(yè)，包括結構性的失業(yè)和摩擦性的失業(yè)。在很長(cháng)的時(shí)間里頭，中國的失業(yè)率中最主要的部分，大概超過(guò)70%的因素是自然失業(yè)率，它和GDP增長(cháng)速度、和經(jīng)濟周期無(wú)關(guān)。但是，從去年開(kāi)始的這一次失業(yè)率的提高，完全是周期現象，也就是說(shuō)是中國實(shí)體經(jīng)濟受到了金融危機的影響，導致了失業(yè)�！皬哪壳暗慕�(jīng)濟指標來(lái)看，盡管稍微有一點(diǎn)點(diǎn)回暖的跡象，但是還很難看到有實(shí)質(zhì)性的變化，因此對中國今年的就業(yè)仍然可能會(huì )產(chǎn)生很大的直接影響�！�
　　這種影響主要表現在對農民工就業(yè)的沖擊上。蔡昉說(shuō)，農民工這一次是金融危機沖擊的一個(gè)主要群體。過(guò)去，城市經(jīng)濟不景氣時(shí)，這些人就回到農業(yè)接著(zhù)務(wù)農，農業(yè)被作為勞動(dòng)力的一個(gè)蓄水池。但是，這一次不一樣了。
　　首先，在過(guò)去的10年里，中國農業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力提高非�？�，機械化程度的提高也非�？�，這意味著(zhù)許多農民工回去以后也沒(méi)有太多的活可以做。其次，土地經(jīng)過(guò)了各種各樣的調整，如二輪承包，有相當多的農民工已經(jīng)沒(méi)有土地了。據調查，農民工當中至少1000萬(wàn)人是沒(méi)有土地的。此外，今天的農民工已經(jīng)是第二代甚至第三代農民工，他們從來(lái)沒(méi)務(wù)過(guò)農，他們也干不了農業(yè)，也不想干農業(yè)。

　　防止無(wú)就業(yè)的經(jīng)濟復蘇

　　“現在政府努力保增長(cháng)，許多人預期，經(jīng)濟增長(cháng)恢復了，那么很自然的，失業(yè)率就會(huì )下降，就業(yè)就會(huì )得到恢復。但是我也有一個(gè)擔心，會(huì )不會(huì )出現一種情況，叫做無(wú)就業(yè)的經(jīng)濟復蘇�！辈虝P說(shuō)。
　　據他介紹，2月下旬，美聯(lián)儲主席伯南克預計，美國經(jīng)濟今年下半年就會(huì )開(kāi)始恢復，但是失業(yè)會(huì )仍然保持很高的狀態(tài)。這是美國特有的一個(gè)病癥，叫做“無(wú)就業(yè)的復蘇”。這在美國歷史上已經(jīng)發(fā)生過(guò)兩次。第一次是1991年、1992年，那個(gè)時(shí)候美國經(jīng)濟衰退，隨后經(jīng)濟開(kāi)始復蘇，但是失業(yè)率仍然保持在很高的水平，這種狀態(tài)持續了十幾個(gè)月。到2001年、2002年的時(shí)候，美國又有一次經(jīng)濟衰退，然后經(jīng)濟開(kāi)始復蘇，但是失業(yè)率仍保持在很高的水平上，這一次持續了大概29個(gè)月。按照伯南克的預計，今年美國經(jīng)濟開(kāi)始復蘇，明年經(jīng)濟就可望會(huì )有一個(gè)相對比較好的增長(cháng)速度，但是接下來(lái)還會(huì )是“無(wú)就業(yè)的復蘇”繼續。
　　“無(wú)就業(yè)復蘇”是怎么造成的？蔡昉認為，有兩個(gè)直接的原因。他說(shuō)，經(jīng)濟危機的時(shí)候，企業(yè)要考慮生存，一個(gè)很重要的手段就是提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。他們會(huì )選擇多用一些機器替代人工，從而增強市場(chǎng)競爭力。同時(shí)，當企業(yè)的這種行為轉變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)的行為的時(shí)候，勞動(dòng)密集程度比較高的產(chǎn)業(yè)就要轉移到海外去。產(chǎn)業(yè)調整之后，已有的勞動(dòng)者和產(chǎn)業(yè)結構調整后的勞動(dòng)力需求不匹配，勞動(dòng)力市場(chǎng)上的結構性和摩擦性的失業(yè)現象就會(huì )增多。
　　從這兩個(gè)角度來(lái)看，中國可能會(huì )發(fā)生同樣的現象。因為金融危機影響到了中國的實(shí)體經(jīng)濟，首先受到?jīng)_擊的是沿海地區，尤其是勞動(dòng)密集型的外向型產(chǎn)業(yè)，這些企業(yè)有一部分已經(jīng)開(kāi)始采用機器、資本替代人工勞動(dòng)。
　　“有人說(shuō)，中國沿海地區的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)已經(jīng)不再具有比較優(yōu)勢了，很自然要轉向別國，勞動(dòng)力更便宜的那些國家，比如印度、越南甚至孟加拉。如果說(shuō)這兩件事情都普遍發(fā)生了的話(huà)，那么，GDP增長(cháng)就是恢復了，就業(yè)的壓力也不會(huì )減弱。因此，我們說(shuō)，中國也要防止‘無(wú)就業(yè)復蘇’�！彼�說(shuō)。中國能做的就是讓產(chǎn)業(yè)盡量留在國內，較好的辦法就是讓這種勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)在國內各地區轉移，從東部轉向中西部。

　　青年失業(yè)率高是常態(tài)

　　蔡昉說(shuō)，中國每年新增就業(yè)2000多萬(wàn)，基本上都是青年人，總的來(lái)看，新增就業(yè)問(wèn)題是青年就業(yè)的問(wèn)題。但是，青年失業(yè)率高本來(lái)也是常態(tài)，其他國家這樣，我們國家也是這樣。
　　為了排除金融危機的影響，用2005年數據來(lái)看：城鎮平均失業(yè)率是5.16%，24歲以下勞動(dòng)力的失業(yè)率則高達9.5%；從農村來(lái)看，所有人的失業(yè)率綜合算下來(lái)還不到1%，但是24歲以下青年人的失業(yè)率高達4%。從文化水平來(lái)看，隨著(zhù)學(xué)歷的提高，有失業(yè)率提高的趨勢。文盲的失業(yè)率只有3.3%，小學(xué)畢業(yè)人群的失業(yè)率有5.9%，上完初中就達到了7.7%，上完高中就達到了13%，上了大專(zhuān)的達到最高的失業(yè)率是13.4%，上本科以后低了一點(diǎn)，大概11.9%，讀了研究生和博士，失業(yè)率降到了10.4%。
　　之所以會(huì )這樣，是因為保留工資的存在。所謂保留工資，就是一個(gè)勞動(dòng)者去找工作的時(shí)候，不管他制定沒(méi)制定計劃，實(shí)際上腦子里面都有一個(gè)愿意接受的最低工資。在勞動(dòng)力市場(chǎng)上越是脆弱的群體，越是沒(méi)有競爭力的群體，他的保留工資通常也是最低的，文盲的失業(yè)率低，就是因為他最容易接受企業(yè)提供的工作。然而隨著(zhù)學(xué)歷的提高，保留工資也隨之提高。
　　但是蔡昉明確表示，不贊成通過(guò)降低教育去解決勞動(dòng)力市場(chǎng)的問(wèn)題。首先，中國的教育仍然與先進(jìn)國家存在著(zhù)巨大差距，提高教育水平，哪怕僅僅就提高到高中水平，就可以給中國帶來(lái)巨大的收益。據他研究，如果把現在中國企業(yè)職工的平均受教育水平提高到高中，企業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)率就可以提高24%。同時(shí)，城市的勞動(dòng)力報酬可以提高17%，農村的勞動(dòng)力報酬可以提高21%，從而以性?xún)r(jià)比保持中國產(chǎn)業(yè)的比較優(yōu)勢，提高中國產(chǎn)業(yè)的競爭力，提高勞動(dòng)者的收入。
　　蔡昉說(shuō)，經(jīng)濟危機時(shí)期是人力資本積累的最好時(shí)期。由于不好找工作，人們可能愿意多讀一些書(shū)。美國人力資源的雄厚基礎就主要是在上個(gè)世紀30年代經(jīng)濟危機時(shí)打下的。接下來(lái)在二戰之后，又有1200萬(wàn)退伍軍人，于是政府通過(guò)了一個(gè)退伍軍人保障法案，幫助800多萬(wàn)退伍軍人上了大學(xué)。這是構成美國此后經(jīng)濟繁榮的一個(gè)重要原因。

　　促進(jìn)就業(yè)政府應有所作為

　　當前我國就業(yè)壓力比較大，蔡昉表示，在解決就業(yè)的問(wèn)題上，政府應該有所作為。他說(shuō)，過(guò)去，我們保GDP增長(cháng)，但是GDP和就業(yè)不同步。我們過(guò)去有過(guò)這樣的經(jīng)驗，1998年以后中國實(shí)行積極的財政政策，以政府投資的方式帶動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，但在就業(yè)的帶動(dòng)上沒(méi)有取得好效果。當前政府提出4萬(wàn)億元投資擴大內需，如果按照現行的結構投資，可以創(chuàng )造4765萬(wàn)就業(yè)崗位，相當于當前全部非農產(chǎn)業(yè)就業(yè)的10.5%；但是如果按照最大化就業(yè)方案投資，則可以創(chuàng )造8321萬(wàn)的就業(yè)崗位，相當于目前非農產(chǎn)業(yè)就業(yè)的18%。
　　政府應該如何促進(jìn)就業(yè)？蔡昉說(shuō)，這首先要從政府目標的優(yōu)先程度說(shuō)起。在美國，就業(yè)在宏觀(guān)經(jīng)濟政策當中取得崇高地位是在1946年，當年通過(guò)的就業(yè)法案第一次明確地把聯(lián)邦政府的責任界定為：第一最大化就業(yè)，第二最大化產(chǎn)出，第三最大化購買(mǎi)力。但是由于后來(lái)通貨膨脹和高失業(yè)率同時(shí)存在，1978年美國政府又通過(guò)了一個(gè)“充分就業(yè)與平衡增長(cháng)法案”，把就業(yè)的重要性降低了。
　　現在，中國政府遵循宏觀(guān)調控四大目標：促進(jìn)經(jīng)濟增長(cháng)、增加就業(yè)、穩定物價(jià)、保持國際收支平衡，這與1978美國充分就業(yè)法是一樣的，目標很多但是顧此失彼，不能說(shuō)它是就業(yè)優(yōu)先的宏觀(guān)經(jīng)濟概念。同時(shí)中國的貨幣政策也受到通貨膨脹目標制的干擾。
　　蔡昉呼吁，現在政府工作目標應該更加關(guān)注就業(yè)，宏觀(guān)經(jīng)濟政策也好，貨幣政策也好，財政政策也好，產(chǎn)業(yè)政策也好，都應樹(shù)立就業(yè)優(yōu)先的原則，只有這樣才能解決好當前中國面臨的周期性失業(yè)問(wèn)題。同時(shí)，由于自然失業(yè)包括摩擦性的失業(yè)和結構性的失業(yè)，都與勞動(dòng)力市場(chǎng)的功能相關(guān)，如果政府能夠順應勞動(dòng)力市場(chǎng)要求，提供好的就業(yè)服務(wù)，就業(yè)培訓，包括中介等等，也就可以降低自然失業(yè)率。
　　蔡昉說(shuō)，“如果我們能夠作好勞動(dòng)力市場(chǎng)，做好就業(yè)服務(wù)，我們從自然失業(yè)率中找回一個(gè)百分點(diǎn)、兩個(gè)百分點(diǎn)也不是不可能的。2008年社會(huì )各界非常關(guān)注《勞動(dòng)合同法》，其實(shí)當時(shí)還和它一起出臺了一部《就業(yè)促進(jìn)法》，作用就是通過(guò)消除勞動(dòng)力市場(chǎng)的歧視，明確政府的責任和各個(gè)方面能夠有利于降低自然失業(yè)率的措施，這部法案我們現在更應該很好地發(fā)揮它的作用，這是政府需要做的事情�！�(蔡昉 中國社會(huì )科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所所長(cháng))

蔡昉簡(jiǎn)介

　　1956年9月生于北京。1982年畢業(yè)于中國人民大學(xué)農業(yè)經(jīng)濟系，獲經(jīng)濟學(xué)學(xué)士學(xué)位，研究員。1985年畢業(yè)于中國社會(huì )科學(xué)院研究生院，獲經(jīng)濟學(xué)碩士學(xué)位，1989年獲經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位。1985年以來(lái)，曾任中國社會(huì )科學(xué)院農村發(fā)展研究所助理研究員、副研究員，并任研究室主任，1993年被評為研究員后，調任中國社會(huì )科學(xué)院人口研究所副所長(cháng)并兼任中國社會(huì )科學(xué)院研究生院人口學(xué)系主任，1998年起任中國社會(huì )科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所所長(cháng)，博士生導師，并任《中國人口科學(xué)》雜志主編。2008年3月任全國人大常委、農業(yè)與農村委員會(huì )委員。兼任中國人口學(xué)會(huì )和中國農業(yè)經(jīng)濟學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)、農業(yè)部軟科學(xué)委員會(huì )委員、勞動(dòng)與社會(huì )保障部專(zhuān)家委員會(huì )委員等。
　　1998年獲國家級“有突出貢獻的中青年專(zhuān)家”稱(chēng)號；2003年被7部委授予出國留學(xué)人員杰出成就獎。第四屆中國發(fā)展百人獎獲得者。

　　[背景鏈接]未來(lái)就業(yè)形勢展望

　　未來(lái)中國的就業(yè)形勢變化，將在很大程度上取決于經(jīng)濟走勢變化。目前來(lái)看，金融危機是一個(gè)周期性沖擊，對2009年的城鎮就業(yè)形勢帶來(lái)了空前的壓力。這種就業(yè)壓力不僅來(lái)自金融危機沖擊下的就業(yè)崗位減少，而且還來(lái)自新增勞動(dòng)力的供給數量增加。在不利外部環(huán)境下，城鎮就業(yè)形勢也面臨著(zhù)積極的宏觀(guān)經(jīng)濟政策和就業(yè)政策等一系列有利因素。為了促進(jìn)城鎮就業(yè)形勢向積極方面轉化，我們需要在樹(shù)立戰勝金融危機信心的基礎上，最大限度地利用有利的政策因素去消除不利的外部環(huán)境影響，通過(guò)經(jīng)濟復蘇拉動(dòng)就業(yè)增長(cháng)。
　　農民工提前返鄉數量相當于就業(yè)崗位減少的數量。長(cháng)期以來(lái)，農業(yè)部門(mén)扮演就業(yè)蓄水池角色，一旦遇到嚴峻的城市就業(yè)形勢，農村勞動(dòng)力就通過(guò)返鄉務(wù)農來(lái)緩解城市就業(yè)壓力。在新的形勢下，農村勞動(dòng)力外出數量，是構成城市勞動(dòng)力市場(chǎng)就業(yè)壓力的關(guān)鍵性因素之一。如果按70%的農民工依然外出，那么，粗略地估計農民工的就業(yè)崗位缺口接近1400萬(wàn)左右。
　　城鎮的新增勞動(dòng)力數量非常龐大。城市下崗失業(yè)人員大約有830萬(wàn)，2009年大中專(zhuān)學(xué)校畢業(yè)生數量有610萬(wàn)人，加上去年尚未落實(shí)就業(yè)的150多萬(wàn)，城鎮本身需要解決就業(yè)的人數將達到1500多萬(wàn)人。不考慮就業(yè)崗位繼續減少的情況，大約需要新增將近3000多萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位，才能解決全部就業(yè)問(wèn)題。然而，我國經(jīng)濟增長(cháng)創(chuàng )造城鎮新增就業(yè)崗位每年大約900多萬(wàn)，顯然不能滿(mǎn)足勞動(dòng)者的就業(yè)需求。(據《光明日報》)

　　[背景鏈接]姚景源：金融危機下的中國就業(yè)形勢

　　在第七屆中國百貨業(yè)高峰論壇上，國家統計局總經(jīng)濟師姚景源說(shuō)，中國就業(yè)壓力究竟有多大，我們國家16-65歲的這一檔的勞動(dòng)年齡人口有多少，明年全國要進(jìn)行人口普查，準確數得明年出來(lái)，2004年的數是9.09億，這是什么概念？全世界發(fā)達國家美國、日本、英國、德國、法國、意大利、加拿大七大國，人口總數加在一起比中國勞動(dòng)年齡人口還少3個(gè)億，這就是中國的就業(yè)壓力，我們考慮任何事情都要從這個(gè)基本國情出發(fā)，有時(shí)候我們會(huì )說(shuō)一些行業(yè)附加值不高，科技含量不高，不能僅看這個(gè)，還要看吸納勞動(dòng)力，我不贊成不少城市，包括北京搞公共汽車(chē)無(wú)人售票，一個(gè)汽車(chē)增加兩個(gè)售票員還能增加兩個(gè)就業(yè)崗位。(據新浪網(wǎng))

　　[背景鏈接]國家統計局局長(cháng)：5萬(wàn)-6萬(wàn)企業(yè)歇業(yè)7萬(wàn)企業(yè)新開(kāi)

　　“國際金融危機對中國南部地區的影響是：確實(shí)有五六萬(wàn)戶(hù)企業(yè)歇業(yè)，但同時(shí)新開(kāi)辦的企業(yè)有7萬(wàn)多家�！眹�家統計局局長(cháng)馬建堂在第二屆亞太經(jīng)濟與金融論壇上表示。
　　此前，國家發(fā)改委中小企業(yè)司曾發(fā)布統計數據稱(chēng)，全國今年上半年有6.7萬(wàn)家規模以上中小企業(yè)倒閉，其中作為勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)代表的紡織行業(yè)倒閉超過(guò)1萬(wàn)多家。
　　至于如何看待企業(yè)減產(chǎn)、半停產(chǎn)的情況，馬建堂昨日指出，企業(yè)出現困難會(huì )影響就業(yè)形勢，這就需要政府采取積極的政策，擴大需求、刺激經(jīng)濟增長(cháng)，避免經(jīng)濟下行帶來(lái)的負面效應。
　　“我們也要看到另外一方面，就是一些競爭力不強、主業(yè)不突出的企業(yè)開(kāi)始減產(chǎn)、停產(chǎn)、半停產(chǎn)。這也是結構調整方面的變化。而這些變化，恰恰是我們國家多年來(lái)要推動(dòng)實(shí)現的�！瘪R建堂說(shuō)。(據《第一財經(jīng)日報》)

　　專(zhuān)家點(diǎn)評

　　●清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授白重恩：蔡教授對中國的勞動(dòng)力市場(chǎng)做了一個(gè)全面而又深入的分析，里面有很多精彩的觀(guān)點(diǎn)，比如說(shuō)他用了非常實(shí)在的數據告訴我們，我們的勞動(dòng)力成本優(yōu)勢并沒(méi)有喪失，盡管工資在增加，但是我們也同時(shí)要看勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高，在把工資和它所產(chǎn)生的勞動(dòng)生產(chǎn)率結合起來(lái)看的情況下，我們的勞動(dòng)力成本優(yōu)勢并沒(méi)有喪失。他還告訴我們，當我們經(jīng)濟增長(cháng)波動(dòng)的時(shí)候，正式部門(mén)的就業(yè)反映比較敏感，但是非正式部門(mén)反映就不那么敏感，在經(jīng)濟周期比較低迷的時(shí)候，正式部門(mén)的就業(yè)就比較低迷，但從正式部門(mén)失業(yè)的勞動(dòng)力被非正式部門(mén)吸收了，非正式部門(mén)可以吸收大量的勞動(dòng)力。這對我們非常有啟發(fā)意義，說(shuō)明勞動(dòng)力市場(chǎng)中非正式部門(mén)的靈活性，確實(shí)對我們創(chuàng )造就業(yè)起到非常重要的作用。

　　現場(chǎng)答問(wèn)

　　●提問(wèn)：我們在分析結構性失業(yè)的時(shí)候，有沒(méi)有考慮到教育系統是行政壟斷，而現在的就業(yè)市場(chǎng)基本上已經(jīng)開(kāi)放了，就業(yè)的信息，就業(yè)的需求得不到教育市場(chǎng)的支持，導致結構性失業(yè)。這樣的話(huà)，研究是不是應再擴展到教育培訓這一塊？

　　●蔡昉：教育是生產(chǎn)人力資本的部門(mén)，教育能不能適應勞動(dòng)力市場(chǎng)的需求，就成為我們應該去關(guān)注的內容。目前國務(wù)院正在制定教育中長(cháng)期發(fā)展規劃綱要，這里面也涉及一些目標。全國人大也在審議教育部長(cháng)周濟做的關(guān)于職業(yè)教育的報告，積極發(fā)展職業(yè)教育，適應對勞動(dòng)力市場(chǎng)需要。比如我們界定一個(gè)總體的目標，在第二年以后就逐漸使中等職業(yè)教育的招生規模超過(guò)普通高中的招生規模，接下來(lái)使高等職業(yè)教育逐漸和普通高等教育總量持平。所有這些都是嘗試著(zhù)讓勞動(dòng)力市場(chǎng)和教育更加銜接。

　　●提問(wèn)：剛才提到“無(wú)就業(yè)復蘇”，不知道伯南克做這個(gè)報告的時(shí)候有沒(méi)有提出一些政治性解決的措施，您也提到美國有幾次都出現無(wú)就業(yè)的復蘇，那么是不是就業(yè)本身就是滯后于經(jīng)濟復蘇的，而政府對這方面是無(wú)能為力的？

　　●蔡昉：首先，就業(yè)復蘇滯后于GDP復蘇，不是歷來(lái)如此，美國也是1991年第一次出現。其次，用機器人替代自然人，把產(chǎn)業(yè)轉移到海外等，這是美國人提出來(lái)的。美國人已經(jīng)在采取措施了，比如說(shuō)投資上的保護主義等，都是著(zhù)眼于它的就業(yè)，因此也可以看做是防止“無(wú)就業(yè)復蘇”的措施。

　　在中國，我們可以倡導產(chǎn)業(yè)向中西部轉移和承接。其實(shí)這個(gè)工作已經(jīng)在做。此次金融危機中西部地區表現比沿海地區要好，尤其是中部地區表現很好。

　　●提問(wèn)：剛才您提到作為經(jīng)濟危機有一個(gè)好的方面，可以實(shí)現創(chuàng )造性的毀滅或者強制性的淘汰，但是我們看到，從短期的目標來(lái)講，需要保就業(yè)，所以包括一些勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，雖然有實(shí)現產(chǎn)業(yè)升級的需要，可是我們也仍然需要勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)吸收剩余的勞動(dòng)力，包括像技術(shù)創(chuàng )新這一塊，可能也要讓位于就業(yè)，這個(gè)短期和長(cháng)期的目標怎么權衡？現在也有一些兩高項目得到了審批，高污染和高能耗，請問(wèn)您怎么看？

　　●蔡昉：我們知道，高污染、高能耗的產(chǎn)業(yè)，所帶動(dòng)的就業(yè)不是很多的，上這樣的項目純粹是為GDP而GDP，因此我們堅決反對這樣的項目。另一方面我們的產(chǎn)業(yè)升級如何和我們最大化就業(yè)有效地連接起來(lái)，其實(shí)有的時(shí)候這是難題，但是這個(gè)難題在純粹的政府不太干預的經(jīng)濟中也不難，因為你之所以要產(chǎn)業(yè)升級是因為你的資源稟賦變了，你的勞動(dòng)力不再豐富了，不再無(wú)償供給了，也不再便宜了，很自然你的產(chǎn)業(yè)升級被你的資源稟賦結構變化了，但是我們政府干預太多，各種各樣的政策，特別是產(chǎn)業(yè)政策，地方政策作用太強的情況下，有時(shí)候我們也看不清趨勢，或者說(shuō)生產(chǎn)要素價(jià)格被扭曲了，但是也有一個(gè)可以解決的辦法，就是我們中國有東中西，也就是說(shuō)沿海地區利用這個(gè)機會(huì )實(shí)現產(chǎn)業(yè)升級，產(chǎn)業(yè)結構的優(yōu)化是必然的，但是它所置換出來(lái)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)也并不是必然到印度去，也可以到中部去，中部相當于原來(lái)沒(méi)有工業(yè)或者只有一些非�；�礎的工業(yè)，勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)也是它的產(chǎn)業(yè)升級，國家作為一個(gè)整體，有巨大的地區差距和資源稟賦結構的差異，我們可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)結構在沿海地區升級，向中西部地區轉移，中西部地區承接三者的統一解決這個(gè)問(wèn)題，又兼顧就業(yè)又兼顧到產(chǎn)業(yè)升級。