“滾石30年演唱會(huì )”實(shí)際上是去年滾石30周年臺北演唱會(huì )的一個(gè)延續。1980年，段鐘沂、段鐘潭兄弟在臺北創(chuàng )辦了滾石唱片公司，并在幾年內發(fā)展成為臺灣最大的唱片公司，在上世紀90年代，滾石公司不管是在簽約歌手和市場(chǎng)份額方面都是亞洲最大的獨立唱片公司。
　　但是隨著(zhù)數字化時(shí)代的到來(lái)，全球音樂(lè )產(chǎn)業(yè)都受到不可逆轉的沖擊，作為亞洲最大的獨立唱片公司，滾石在這場(chǎng)數字化風(fēng)暴中也受到前所未有的煎熬，盡管他們現在仍然可以稱(chēng)得上是華語(yǔ)地區最大的唱片公司�，F在，滾石旗下仍有十幾位簽約歌手，與當初幾百名歌手上千位員工的陣容已今非昔比。
　　滾石的隕落，實(shí)際上也標志一個(gè)時(shí)代轉型過(guò)程中傳統工業(yè)產(chǎn)業(yè)的沒(méi)落過(guò)程。因此，當滾石把幾十位曾經(jīng)合作過(guò)的歌手召集到一起舉辦這場(chǎng)馬拉松式的演唱會(huì )，某種程度上講這可能是整個(gè)華語(yǔ)地區最后一次如此規模的演唱會(huì )，因為今后不會(huì )再有這樣傳統工業(yè)模式下的唱片公司體系了，唱片公司簽約培養歌手的方式會(huì )慢慢消失。另外，參加此次演唱會(huì )的歌手大都已過(guò)中年，下一個(gè)10年他們大都將到退休年齡，30年演唱會(huì )可能是他們參加的最后一次流水席，是最后的輝煌。
　　在滾石30周年演唱會(huì )前夕，記者采訪(fǎng)了滾石公司的兩位創(chuàng )辦人段鐘沂、段鐘潭兄弟，這也是段氏兄弟30年來(lái)第一次同時(shí)接受內地媒體采訪(fǎng)。

　　段鐘潭：以后有沒(méi)有唱片公司，無(wú)所謂

　　三聯(lián)生活周刊：滾石在30周年舉辦了這么大規模的演唱會(huì )，在過(guò)去10年、20年的時(shí)候也有過(guò)這樣的演唱會(huì )嗎？
　　段鐘潭：滾石10年時(shí)我們在新加坡、吉隆坡和香港地區都辦過(guò)當地的滾石10年演唱會(huì )。臺北我們就一直沒(méi)有辦，我覺(jué)得特別困難，第一就是藝人很多，在同一個(gè)時(shí)間把他們湊在一起有很大難度，再有就是節目不好安排，你會(huì )希望所有的歌手都有最好的表現機會(huì )，就一定牽扯到時(shí)間的長(cháng)度。通常演唱會(huì )最多就是做兩個(gè)半小時(shí)節目，這樣的主題根本沒(méi)辦法做。所以我們在10年、20年的時(shí)候基本上也在回避這樣的困難。去年，我也一直認為辦不起來(lái)，覺(jué)得太困難了。話(huà)說(shuō)回來(lái)，我們直接簽約的歌手已經(jīng)很少了。雖然合作過(guò)的歌手非常多，可是也都開(kāi)枝散葉湊到別的公司去了。而且過(guò)去這個(gè)10年，滾石的狀況又是特別不好。后來(lái)內部開(kāi)會(huì )討論要不要辦，我們就想了一個(gè)辦法，就是向所有合作過(guò)的歌手發(fā)出邀請函，定一個(gè)日子，你愿意來(lái)就來(lái)。到那一天我們看有多少人來(lái)，我們再根據這些人來(lái)設計節目，以大家盡興為原則。結果來(lái)的人很多，一下就搞了5個(gè)多鐘頭。

　　三聯(lián)生活周刊：創(chuàng )辦滾石的時(shí)候你還不到30歲，30年后搞了一場(chǎng)演唱會(huì )，當時(shí)在現場(chǎng)心里是什么滋味呢？
　　段鐘潭：我一個(gè)人的時(shí)候去想，要辦一個(gè)滾石30年演唱會(huì )挺激動(dòng)的，我也覺(jué)得我那天晚上大概會(huì )激動(dòng)得不行了，會(huì )淚流滿(mǎn)面，可是沒(méi)有。到那一天我就是個(gè)工作人員，就盯著(zhù)節目、音響，不能出錯，要盡量做到完美，不能有問(wèn)題。他們在后臺玩得高興，我在前面東奔西跑，進(jìn)入到工作狀態(tài)，完全沒(méi)辦法感慨。事后感覺(jué)其實(shí)還有很多事可以做。臺北演唱會(huì )讓大家的熱情都重新燃燒起來(lái)，我的感覺(jué)是這樣子，感慨反而不多，反而都還能繼續往前看。

　　三聯(lián)生活周刊：現在滾石簽約的歌手有多少，和10年前、20年前相比有多大差距呢？
　　段鐘潭：大概是以前的1/10吧。在簽約歌手數量最多的全盛時(shí)期，我都不太數得出來(lái)有多少，可能有200個(gè)。我們現在也就是十來(lái)個(gè)歌手。全盛時(shí)期有1200個(gè)員工，現在還不到120個(gè)。

　　三聯(lián)生活周刊：現在還在堅持做這個(gè)唱片公司，還在繼續面對這個(gè)不太好的音樂(lè )環(huán)境，心里是一種什么感受？
　　段鐘潭：當然首先你要活得下去，你不能搞到活不下去，那就有問(wèn)題。在活得下去的這個(gè)基礎上，我覺(jué)得還得想想做什么。比如說(shuō)很辛苦，錢(qián)賺得少了，或者說(shuō)賠錢(qián)了，我回頭去看我是沒(méi)有受到什么影響，它帶給我快樂(lè )、滿(mǎn)足、成就……我總覺(jué)得錢(qián)永遠就是工作的副產(chǎn)品，它不是你的主要產(chǎn)品。主要產(chǎn)品是你的工作。

　　三聯(lián)生活周刊：當初創(chuàng )辦滾石的時(shí)候，有沒(méi)有給自己規劃一個(gè)標準或者目標，將來(lái)要做到一個(gè)什么樣的程度？
　　段鐘潭：做滾石唱片之前做了5年的《滾石》雜志，賠了不少錢(qián)。那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有錢(qián)，后來(lái)就去努力還債。當時(shí)就想，雜志不能做，太難�？墒请s志又已經(jīng)做了，我們又喜歡音樂(lè )，那稍微接近一點(diǎn)的是什么？就是唱片，所以就選擇了唱片。開(kāi)始做唱片真不知道會(huì )做多久，賠錢(qián)就不做了，根本不知道會(huì )做這么久。我們堅持原創(chuàng )，做大學(xué)生、知識分子這樣的歌手。至少我是受到美國嬉皮搖滾樂(lè )的影響，覺(jué)得文以載道，音樂(lè )要能夠影響人的思想，要能夠影響人的生活，要傳遞信息，而不只是風(fēng)花雪月，這個(gè)在當時(shí)是沒(méi)有的。因為受搖滾樂(lè )的影響很大，所以我覺(jué)得我自己對人生、道德、社會(huì )、文化的塑造基本上是從搖滾樂(lè )里面得到的。這個(gè)信念我很強，所以就一路走了下來(lái)。

　　三聯(lián)生活周刊：你從什么時(shí)候覺(jué)得滾石唱片有力量了，可以不懼跟同行競爭了？
　　段鐘潭：大概在1995、1996年，此后就賠得一塌糊涂。當時(shí)覺(jué)得滾石很厲害了，就開(kāi)始往外擴張，從香港地區到新加坡、泰國、日本、韓國都成立分公司。這讓我們賠得很慘。

　　三聯(lián)生活周刊：傳統的唱片公司這樣的操作方式，在今天這個(gè)數字時(shí)代可能面臨著(zhù)各種各樣的沖擊挑戰。作為唱片公司老板，現在有什么好辦法面對嗎？
　　段鐘潭：我覺(jué)得一個(gè)公司的問(wèn)題，或者一個(gè)產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，都不是那么重要。我覺(jué)得那很多是個(gè)別公司的問(wèn)題，它有可能會(huì )老化，有可能會(huì )受限于它自己成功的方程式，有些我不知道原因�？墒俏铱傆X(jué)得從流行音樂(lè )來(lái)講，它都不應該是一個(gè)限制，或者說(shuō)它應該不是做不好音樂(lè )的一個(gè)理由。制作費就是這么多，以前這么多，現在這么多，你還是拿得出來(lái)，如果好好做，你還是可以做出好的產(chǎn)品。
　　跟消費者或者跟歌迷的互動(dòng)現在的確是有點(diǎn)不好克服。不像我們過(guò)去經(jīng)歷過(guò)的時(shí)代了，那時(shí)大家對音樂(lè )對歌手對作品是那么關(guān)注，現在去跟這些人做溝通的確是非常非常困難。

　　三聯(lián)生活周刊：當你第一次在網(wǎng)上聽(tīng)到MP3的時(shí)候，第一反應是什么？
　　段鐘潭：當時(shí)我興奮得不得了。我覺(jué)得，哇，中國人要出頭了！在傳統的唱片行業(yè)里面，五大唱片公司有強大的全球發(fā)行網(wǎng)絡(luò )。華語(yǔ)是弱勢文化，英語(yǔ)是強勢文化，你窮一生之力，也不可能改變這個(gè)狀況�？墒钱敾ヂ�(lián)網(wǎng)起來(lái)的時(shí)候，你可以到美國去搞一個(gè)網(wǎng)絡(luò )發(fā)行公司，不管你是印度人、以色列人還是中國人，文化種族這個(gè)壁壘在這個(gè)產(chǎn)業(yè)面前會(huì )被打破。當時(shí)想到這個(gè)就覺(jué)得太棒了，終于有機會(huì )逐鹿中原了，結果又賠了。

　　三聯(lián)生活周刊：聽(tīng)起來(lái)很像農夫與蛇的故事。
　　段鐘潭：我可以說(shuō)我們是受害者，可是你也可以說(shuō)我們不行嘛。包括這些大唱片公司，他們也花了無(wú)數的錢(qián)，想要去把科技怎么納入他們的發(fā)行系統里，都失敗了，一直到iTunes出來(lái)才算是一個(gè)成功的商業(yè)模式。從商業(yè)應用上來(lái)講，那可能就是你的能力不足。如果在關(guān)鍵的幾年，包括五大唱片，能夠找到這個(gè)商業(yè)模式，那可能又是另外一個(gè)結果。
　　從悲觀(guān)角度來(lái)看，就是得讓這個(gè)社會(huì )逐漸成長(cháng)到一個(gè)狀態(tài)。也不是只有音樂(lè )，電影、藝術(shù)、科技等等，當這個(gè)社會(huì )大部分人的利益都跟這個(gè)東西的關(guān)聯(lián)越來(lái)越強的時(shí)候，就會(huì )迫使這個(gè)社會(huì )去做一個(gè)這樣的改變。比較樂(lè )觀(guān)的看法是，當一個(gè)國家逐漸看得出它必須要走上那條路的時(shí)候，比較早一點(diǎn)用法律、產(chǎn)業(yè)政策，去鼓勵去引導，結果會(huì )更好。

　　三聯(lián)生活周刊：唱片市場(chǎng)不好，以后唱片公司是不是越來(lái)越依靠演出掙錢(qián)？
　　段鐘潭：或許過(guò)幾年，唱片公司會(huì )介入到演出市場(chǎng)上，有這個(gè)可能。我做縱貫線(xiàn)也好，做滾石30年也好，也是無(wú)心插柳柳成蔭，我并不知道它后來(lái)會(huì )變成什么樣。比如說(shuō)縱貫線(xiàn)，我很坦白地跟你講，我根本不知道它會(huì )不會(huì )掙錢(qián)。當我決定去做它時(shí)，根本不知道會(huì )演幾場(chǎng)。但是我覺(jué)得這個(gè)形式有可能對他們的未來(lái)產(chǎn)生變化。

　　三聯(lián)生活周刊：將來(lái)唱片公司還會(huì )扮演什么樣的角色？
　　段鐘潭：有可能就沒(méi)了，無(wú)所謂，也可能會(huì )以不同的形式出現。那它是叫唱片公司還是叫演出公司還是叫經(jīng)紀公司？沒(méi)關(guān)系。藝人當然總是藝人，這些拉里拉雜的事總是要有人來(lái)打理，這個(gè)是一個(gè)團隊的事情。
 
　　三聯(lián)生活周刊：滾石自從羅大佑、李宗盛之后，再沒(méi)出現過(guò)更有人文色彩的歌手，這是為什么？
　　段鐘潭：陳昇應該算一個(gè)。這個(gè)話(huà)題聊起來(lái)會(huì )比較長(cháng)。比如說(shuō)，吃苦這件事，或者一種心靈的困局，到底對創(chuàng )作的影響怎么樣，還有就是對文字的影響，我們滾石對流行音樂(lè )只有一個(gè)貢獻，就是我們沒(méi)倒，還在那兒。我們有一個(gè)對不起這個(gè)行業(yè)的就是，我們沒(méi)有把節奏的東西做得很好，我們都還是旋律的東西。旋律跟歌詞有絕對的關(guān)聯(lián)，甚至歌詞的重要性大過(guò)旋律。這就會(huì )涉及到現在小孩對文字的體驗或掌握。流行音樂(lè )就是每一個(gè)時(shí)代的面貌，所以它是不應該一樣的。這個(gè)時(shí)代的流行音樂(lè )就是應該這個(gè)時(shí)代的小孩去做，它長(cháng)什么樣就是什么樣子，每個(gè)時(shí)代都有那個(gè)時(shí)代的流行音樂(lè )去反映那個(gè)時(shí)代的面貌、思想、生活方式等等。
　　有很長(cháng)一段時(shí)間是李宗盛在掌控歌詞內容，我們也就形成一點(diǎn)點(diǎn)企業(yè)文化，就是對歌詞特別在意，可是到后來(lái)就有點(diǎn)捉摸不到了，不太了解現代人的愛(ài)情。那時(shí)候我們對愛(ài)情這東西掌握得非常精準，一首歌出來(lái)會(huì )帶給你撫慰也好，讓人聽(tīng)了怎么去面對自己的一段感情也好，都非常到位，后來(lái)就模糊掉了，就搞不清楚現在他們愛(ài)來(lái)愛(ài)去是怎么回事呢，有點(diǎn)糊涂，再后來(lái)也就沒(méi)有那么多好的作品了。我覺(jué)得我們是相對比較嚴肅的，可是到了90年代，我覺(jué)得大家對愛(ài)情就沒(méi)有那么嚴肅了，也就沒(méi)那么糾結了，也覺(jué)得不需要那么恨啊愛(ài)的�？墒且膊粚�，還是有愛(ài)啊恨啊。

　　段鐘沂：30年滾石的態(tài)度一直沒(méi)有變

　　三聯(lián)生活周刊：當滾石舉辦成立30年的大型演唱會(huì )的時(shí)候，一個(gè)不能回避的事實(shí)是，今天的滾石和過(guò)去已經(jīng)不能同日而語(yǔ)了，你作為創(chuàng )辦人，怎么看這個(gè)問(wèn)題？
　　段鐘沂：滾石做的事情一直沒(méi)有變。有人說(shuō)滾石后面這10年怎么沒(méi)有第一個(gè)10年那么精彩？第一個(gè)10年我們有羅大佑，有趙傳，有潘越云……第二個(gè)10年百花齊放，但是到第三個(gè)10年，沒(méi)有聽(tīng)到聲音。如果大家是從這個(gè)角度來(lái)看的話(huà)，我會(huì )承認它是一個(gè)比較低檔的10年。但是從我們做的事情來(lái)看，前面那20年所產(chǎn)生的內容一直是我們非常重要的資源，我們一直使它能夠變成價(jià)值。我講價(jià)值不是說(shuō)它能變成鈔票。
　　滾石30年臺北演唱會(huì )，從某一個(gè)角度講也是被逼出來(lái)的——被臺灣的那些喜歡滾石的人。演出的時(shí)候我非常激動(dòng)，也非常感動(dòng)，我看到了我們還在創(chuàng )業(yè)的時(shí)候想做的事情，30年前我們那伙人騎腳踏車(chē)或摩托車(chē)，做滾石唱片時(shí)的那種態(tài)度，我看到我們怎么去跟消費者交代，跟30年來(lái)支持我們的人交代。臺北演唱會(huì )我在現場(chǎng)很平靜，但到了周一早上，我哭了，不是因為這個(gè)演唱會(huì )，而是我看到了我們的態(tài)度。

　　三聯(lián)生活周刊：創(chuàng )業(yè)之初都會(huì )對未來(lái)有一種想象，你所說(shuō)的態(tài)度是怎么通過(guò)滾石唱片體現出來(lái)的？
　　段鐘沂：我可能很難把這個(gè)態(tài)度說(shuō)清楚。我念初中的時(shí)候臺灣是戒嚴，然后報禁、黨禁，所有的東西都看不到，我們看到的都是政府要我們看到的東西。所以那個(gè)時(shí)候生活很單調，但是我們有自己的樂(lè )趣，比如說(shuō)我們大概每天都在海邊，還有就是收音機。我們聽(tīng)收音機聽(tīng)什么？西洋音樂(lè )�！霸綉稹贝虻降诙�年的時(shí)候，臺灣地區就變成美國大兵參加了“越戰”之后的休閑基地。他們都引進(jìn)了什么？引進(jìn)了西洋優(yōu)秀音樂(lè )。那個(gè)時(shí)候臺灣有個(gè)美軍電臺（AFNT，American Forces Network Taiwan），給美國大兵播放西洋音樂(lè )，不是給我們聽(tīng)的，但是我們也可以聽(tīng)得到。所以那個(gè)關(guān)鍵的10年對我和段鐘潭以及那個(gè)時(shí)代的很多人影響很大，因為我們吸收到那樣的養分了，也開(kāi)始反叛，剛好是反叛的年齡。我們也一樣反對戰爭，也認為愛(ài)比戰爭重要，也尊重人權。
　　美國的婦女平權運動(dòng)跟人權運動(dòng)，其實(shí)都在那個(gè)10年出現。我們聽(tīng)的所有搖滾音樂(lè )都告訴我們一個(gè)態(tài)度：愛(ài)，和平，勇氣，夢(mèng)想。這是流行音樂(lè )的本質(zhì)。

　　三聯(lián)生活周刊：從密紋唱片一直到iPod出現之前，唱片業(yè)是靠實(shí)體掙錢(qián)的，但是現在不行了。
　　段鐘沂：滾石30年，它前面20年的確是靠賣(mài)實(shí)體產(chǎn)品賺錢(qián)，整個(gè)音樂(lè )產(chǎn)業(yè)都是因為實(shí)體產(chǎn)品能夠賺到錢(qián)才生存下來(lái)的。那個(gè)時(shí)候臺灣大概有將近3000家唱片行，現在大概沒(méi)有多少家了，現在連書(shū)店都關(guān)了。這表示人家不買(mǎi)實(shí)體產(chǎn)品了。那他要不要聽(tīng)音樂(lè )？他怎么聽(tīng)？從網(wǎng)絡(luò )下載。你實(shí)體產(chǎn)品賣(mài)得不好，那你數字這塊兒應該是賺到錢(qián)啦？不是。我們本來(lái)以為是這樣，我們在四五年前一致認為好，實(shí)體產(chǎn)品不賣(mài)但是數字音樂(lè )產(chǎn)品應該可以?huà)甑藉X(qián)，結果沒(méi)有。那為什么沒(méi)有？有幾個(gè)原因：第一個(gè)原因是發(fā)現他可以不花錢(qián)，還是可以聽(tīng)到音樂(lè )的；第二個(gè)原因是他本來(lái)就不聽(tīng)音樂(lè )的。以前他用3個(gè)鐘頭聽(tīng)音樂(lè )，現在只能用半個(gè)鐘頭聽(tīng)音樂(lè )，甚至不聽(tīng)。他不聽(tīng)音樂(lè )干嘛去了？可能上網(wǎng)，可能在Facebook上面逛。所以，消費者不聽(tīng)音樂(lè )，所以你不管網(wǎng)絡(luò )還是實(shí)體都沒(méi)有辦法掙到錢(qián)。
　　我們這10年在賣(mài)什么？我們還是在賣(mài)內容，不管是實(shí)體、線(xiàn)上還是數字。我們滾石30年一共出版了將近1800張專(zhuān)輯，平均每個(gè)月出5張。這1800張真正留下來(lái)的、被記住的、被賣(mài)的、能夠賣(mài)的、能夠幫公司賺到錢(qián)的，大概是300到400張。滾石到現在為止將近2萬(wàn)首歌，真正會(huì )被人家記憶、一直在傳唱的，我覺(jué)得大概占1/10吧。那就表示如果你當時(shí)生產(chǎn)出來(lái)的內容好，你就可以一直賣(mài)�？v貫線(xiàn)是一個(gè)很好的例子，如果縱貫線(xiàn)這4個(gè)人過(guò)去30年沒(méi)有積累出來(lái)很好的歌，你去唱，人家會(huì )去買(mǎi)你的票嗎？縱貫線(xiàn)一共演了50多場(chǎng)。所以生產(chǎn)好的內容，是現在我們唯一還可以自圓其說(shuō)的，就是堅持做一些好音樂(lè )，滾石過(guò)去一直是靠一些好音樂(lè )活下來(lái)的。

　　三聯(lián)生活周刊：但是怎么去面對將來(lái)呢？將來(lái)就是說(shuō)要創(chuàng )造出好的音樂(lè )才能讓這個(gè)公司的內容繼續延續下去。但從目前來(lái)看，如果說(shuō)唱片這個(gè)傳播載體沒(méi)有了，也就沒(méi)有影響了。
　　段鐘沂：現在這個(gè)還是沒(méi)有改變。我們公司一個(gè)很特殊的例子就是郁可唯，我們還是幫她出CD，她賣(mài)1000張2000張不重要，但還是要有，郁可唯的發(fā)展跟她的運作模式很有趣，她靠演唱會(huì )。郁可唯不是因為她會(huì )唱歌，是因為她會(huì )在臺上。如果我們要去做好的內容，是她在臺上唱歌的時(shí)候可以感動(dòng)人，而不是在錄音室，不是在一個(gè)CD上面。那如果從這個(gè)角度來(lái)看的話(huà)就會(huì )發(fā)現原來(lái)滾石過(guò)去30年，我們一直在做這件事情。不能站在臺上唱歌的，那他就不是我們要做的歌手。

　　三聯(lián)生活周刊：過(guò)去歌手演唱會(huì )的效應來(lái)自唱片的銷(xiāo)售產(chǎn)生的粘合力，現在唱片不能賣(mài)了，怎么去培養觀(guān)眾接受看演唱會(huì )的方式，以此讓唱片公司存活下來(lái)？
　　段鐘沂：過(guò)去是我必須真實(shí)地聽(tīng)到你的歌，或者是我要在電視上看到你的歌，在電臺上聽(tīng)到你的歌。但現在比以前更好的是，就是唱片公司不要花這個(gè)錢(qián)了，我們在互聯(lián)網(wǎng)這種所謂的新的媒體上可以讓消費者看到聽(tīng)到我的歌，而且是活生生的。那當他開(kāi)始接受的時(shí)候，就有可能會(huì )去聽(tīng)演唱會(huì )。30年代甚至到50年代的美國，幾個(gè)人就開(kāi)一個(gè)唱片公司，很像我們現在幾個(gè)人就開(kāi)一個(gè)網(wǎng)絡(luò )公司一樣，小唱片公司就是拿那個(gè)唱片去送給電臺播，播完了就帶歌手巡回演出。他們可能去100人不到的小酒館唱，唱完了再做下一站。人類(lèi)文明史上最精彩的是什么？可能我有些偏執，最精彩的不是繪畫(huà)、文學(xué)，是古典音樂(lè )500年�，F在已經(jīng)2011年了，我們現在還要回頭去聽(tīng)巴赫、聽(tīng)莫扎特，這很了不起啊。

　　三聯(lián)生活周刊：那是不是會(huì )有這樣的可能呢，再過(guò)一二百年，那時(shí)候的人聽(tīng)的流行音樂(lè )都是我們今天創(chuàng )作的這些作品？
　　段鐘沂：這個(gè)我不敢講，我也是這樣想的。我是在想有一天我的兒子、我的孫子、我的孫子的孫子都還在聽(tīng)羅大佑……