文化學(xué)者、作家、記者、國家高級電視編導。中國電視藝術(shù)家、電影家協(xié)會(huì )會(huì )員。曾作為知識青年下放贛北農村當農民，續任中學(xué)教師、圖書(shū)館館長(cháng)、地方電視臺臺長(cháng)等職。曾著(zhù)有中篇小說(shuō)《野草莓》、《明天的太陽(yáng)》、《進(jìn)化森林》等；電影文學(xué)劇本集、紀錄片和文藝專(zhuān)題片分獲國際、國內專(zhuān)業(yè)大獎；長(cháng)篇報告文學(xué)：“中國文物黑皮書(shū)”之一《誰(shuí)在收藏中國》、之二《誰(shuí)在拍賣(mài)中國》、之三《誰(shuí)在忽悠中國》，這三部書(shū)影響很大，他被譽(yù)為“收藏界深喉”。
“盛世收藏亂世金”，在全球經(jīng)濟冷風(fēng)颼颼之時(shí)，一枝獨秀的中國經(jīng)濟，似乎顯示出烈火烹油的盛世景象。2010年，中國藝術(shù)品拍賣(mài)交易額為585億元，年增長(cháng)率達177%，其中黃庭堅書(shū)法作品《砥柱銘》以4.368億元成交，成為迄今為止中國古代書(shū)畫(huà)拍賣(mài)價(jià)的巔峰。2011年，中國收藏市場(chǎng)方興未艾，齊白石《松柏高立圖·篆書(shū)四言聯(lián)》以4.255億元成交。這樣的結局，甚至讓不少行里人感到錯愕�！跋胭嶅X(qián)，搞收藏”，真的嗎？吳樹(shù)“中國文物黑皮書(shū)”系列告訴藏家一個(gè)殘酷的現實(shí)：天上不會(huì )掉餡餅，但是真的會(huì )掉陷阱。歷時(shí)數年，三部曲全方位地解釋了中國文物收藏界的亂象和幕后真相。
盜墓賊和我很認真地探討問(wèn)題
羊城晚報：你的三部書(shū)被譽(yù)為“文物黑皮書(shū)”，使你成為文物“打假”名人，正如方舟子等打假名人所遭遇的阻力，你在做這些的時(shí)候有沒(méi)有遇到阻力？
吳樹(shù)：還真的沒(méi)有遇到麻煩。我寫(xiě)的書(shū)是為了說(shuō)現象，不是壞某個(gè)人的生意或者名頭，所以即使他們知道我是誰(shuí)，也不會(huì )給我阻力。有一次暗訪(fǎng)盜墓，我假扮文物經(jīng)紀人，沒(méi)想到盜墓人當時(shí)竟然拿出臺攝像機，里面就有我在某個(gè)電視臺做節目的片段。但是他也不在乎，還和我很認真地探討問(wèn)題，我寫(xiě)書(shū)的目的是通過(guò)案例去揭示現象，給世人警示，而不是專(zhuān)門(mén)針對誰(shuí)。
其實(shí)很多文物收藏的行內人都很認真地讀過(guò)我的書(shū)，知道我損害不了誰(shuí)的利益。一說(shuō)拍賣(mài)公司，這幾本書(shū)根本動(dòng)搖不了他們根深蒂固的利益鏈條；二說(shuō)做高仿的手工藝者，第一次在北京電視臺中做節目，李廣琪【筆者注：在景德鎮有自己的品牌和瓷窯，出品的高仿瓷器以假亂真，甚至被海關(guān)以文物走私論罪�！恳瞾�(lái)了，他問(wèn)我的第一句話(huà)就是“你寫(xiě)的是我嗎？”，他根本不恨我，因為做高仿的人是把產(chǎn)品當高仿品賣(mài)，而不是當真品賣(mài)，他們正大光明。要說(shuō)誰(shuí)恨我，可能就是佳士得和蘇富比(微博)兩家巨型拍賣(mài)行，有幾次這兩家公司的人聽(tīng)說(shuō)我要上某個(gè)節目，馬上就不去了，不愿意和我同臺，因為我寫(xiě)了他們的壞話(huà)，但是這些信息都是公開(kāi)的。而保利、瀚海這些國內大拍賣(mài)行，也不恨我，一是我沒(méi)點(diǎn)他們的名，二是他們覺(jué)得我罵的是中小拍賣(mài)公司。
總之，我沒(méi)有跟誰(shuí)過(guò)不去的意思，我是跟無(wú)能的部門(mén)過(guò)不去。我寫(xiě)書(shū)的目的，就是為了講清楚，誰(shuí)發(fā)了財、誰(shuí)是既得利益者。
羊城晚報：誰(shuí)是既得利益者呢？
吳樹(shù)：盜墓者沒(méi)有發(fā)財，當然盜墓不是好事，自古以來(lái)這都是犯罪的，但他們的所得是很低的，除了一些盜墓發(fā)達的人之外，大多數人冒著(zhù)坐牢的危險，掙個(gè)幾百元、幾千元；做高仿的也一樣，前些年做得好的高仿，通過(guò)中介賣(mài)到拍賣(mài)行，能賣(mài)出十幾萬(wàn)元的好價(jià)錢(qián)，但大頭也不是他們拿，現在做的人多了，只能賣(mài)幾萬(wàn)元，也是辛苦錢(qián)；鑒定專(zhuān)家掙錢(qián)也不多，開(kāi)一個(gè)證書(shū)也就幾千元，要國家級專(zhuān)家才能拿到過(guò)萬(wàn)元。金縷玉衣是一個(gè)特殊的案子，一個(gè)專(zhuān)家也就拿了幾萬(wàn)元。那么誰(shuí)得利？拍賣(mài)集團是既得利益者，他們拿到了高額的中介費；貪官污吏，收到禮物后，只要拿出去二次包裝，(假的)全變成真的，貪官污吏是既得利益者。
羊城晚報：你書(shū)里邊進(jìn)行很多的暗訪(fǎng)調查，甚至去看人盜墓，你通常怎么得到這些做假信息呢？又怎么能獲得造假人信任而親臨現場(chǎng)呢？
吳樹(shù)：我最初并不出名，從潘家園開(kāi)始，前往北京、景德鎮、河南、蚌埠等各地，結識方方面面的專(zhuān)家、盜墓的、走私的、中介的都有，常常是你介紹我，我介紹他，一點(diǎn)點(diǎn)學(xué)習積累，逐漸構筑起一個(gè)人際關(guān)系網(wǎng)。我到過(guò)盜墓現場(chǎng)兩次，怎么能到現場(chǎng)？一是我說(shuō)的是內行話(huà)，在文物販子那里，我是叫“老張”的文物經(jīng)紀人，國內這種經(jīng)紀人本來(lái)就不少；二是我用“包坑”的形式來(lái)誘惑盜墓者，也就是在沒(méi)有挖開(kāi)古墓之前，就事先說(shuō)定一筆價(jià)錢(qián)，無(wú)論有沒(méi)有文物、挖出什么文物，這筆錢(qián)都肯定給盜墓者，這種方式也能說(shuō)服盜墓者帶我到現場(chǎng)去。走私是通過(guò)內線(xiàn)介紹，我當時(shí)的身份是買(mǎi)主，姓張，現在就不行了，那些人都認識我了，再做暗訪(fǎng)很不容易。
“打假”需要不“打眼”
羊城晚報：我知道，你之前是位電視臺記者，文物研究并不是你的專(zhuān)業(yè)，而“打假”是需要專(zhuān)業(yè)知識和理論的，也就是說(shuō)，揭露假之前必須要識得真，請問(wèn)你的這些“真”的知識從何而來(lái)？
吳樹(shù)：我以前對收藏一竅不通。從前在電視臺工作，寫(xiě)電視劇，一集200元，哪里有錢(qián)去搞收藏？這東西沒(méi)錢(qián)你買(mǎi)不動(dòng)的。以后當了九江電視臺臺長(cháng)，收入也不高。我記得第一次收藏很有意思，那是2003年，我因為到北京治病，為了排遣痛苦，跟著(zhù)朋友去潘家園逛，買(mǎi)了幾麻袋的假東西。后來(lái)2004年回到九江，我臺里一個(gè)記者就說(shuō)：“我知道一個(gè)村莊，在陶淵明故居附近，一個(gè)老百姓挖地，挖出一窖高古瓷來(lái)，你去看看？”我說(shuō)看看吧，買(mǎi)肯定是買(mǎi)不動(dòng)，高古瓷還得了？明清那些東西已經(jīng)那么貴，高古瓷肯定更貴，因為我只是從文化角度來(lái)看，實(shí)際上現在市場(chǎng)上高古瓷真的是比較便宜的。去到現場(chǎng)一看，老百姓正在拿稻草搓瓷器，我就打電話(huà)給一個(gè)在杭州搞收藏的朋友，說(shuō)這里發(fā)現什么什么。朋友就問(wèn)我東西長(cháng)什么樣子，我拿起一個(gè)雞頭罐，也不知道什么，就說(shuō)“有個(gè)動(dòng)物頭的”。電話(huà)那邊就問(wèn)“有尾巴嗎”？“有，尾巴像個(gè)火炬�！薄邦^是昂著(zhù)的，還是匍匐著(zhù)的？”“匍匐的�！薄澳鞘俏鲿x的雞頭罐�！�
我又下地，看地里的磚頭，上面每塊磚都刻了花，水藻紋很精致。朋友在電話(huà)里說(shuō)“那就是西晉的東西”。我說(shuō)“要花多少錢(qián)買(mǎi)這個(gè)雞頭罐？”專(zhuān)家說(shuō)：“200塊吧”。我以為他們說(shuō)的是行話(huà)，“一塊”可能就是100元或者1000元，我還問(wèn)“到底多少錢(qián)？”人家不耐煩了：“兩百元人民幣，懂了吧？”這樣，我就問(wèn)老百姓，200元你賣(mài)不賣(mài)？老百姓說(shuō)不賣(mài)。我又問(wèn)電話(huà)里的專(zhuān)家“人家不肯賣(mài)啊�！薄�2000也買(mǎi)！”我當時(shí)就奇怪了，買(mǎi)古董價(jià)格怎么是這樣的？！專(zhuān)家又問(wèn)：“你問(wèn)問(wèn)他一共幾件？一起買(mǎi)多少錢(qián)�！崩习傩照f(shuō)“十件”。我就問(wèn)：“老鄉，這一共多少錢(qián)？”“1800�！蔽揖拖膊蛔越骸拔医o你個(gè)整數，2000！”
東西買(mǎi)回去，學(xué)生們還笑我，說(shuō)吳老師今天來(lái)扶貧了。到北京以后，我挑了其中一個(gè)最小的、西晉的水盂【筆者注：古代文房用品】，那個(gè)灰色釉保存得比較好，去一家鑒定行請教。鑒定人說(shuō)“西晉的”，我問(wèn)值多少錢(qián)，他說(shuō)“200-300吧�！蔽揖拖肽俏疫�沒(méi)虧啊，謝過(guò)就往外走。一出門(mén)，專(zhuān)家把我拽住，說(shuō)你別走，你要多少錢(qián)才肯賣(mài)？我一想，也行，我試試究竟值多少錢(qián)吧。就問(wèn)多少錢(qián)肯要？他說(shuō)“6000�！蔽艺f(shuō)不賣(mài)。他又一拽，“兩萬(wàn)�！蔽疫�是沒(méi)賣(mài)，我又不缺錢(qián)。
但就是這樣，我就開(kāi)始對收藏真正感興趣了。因為朋友比較多，我買(mǎi)東西，也常常請他們掌眼，但掌眼也不成，還是買(mǎi)了不少高仿【筆者注：仿造得比較真的贗品】，但一邊吃虧一邊學(xué)，再加上請教各種人，慢慢的，鑒定知識就豐富起來(lái)。但到現在，我也不敢說(shuō)自己就不會(huì )“打眼”【筆者注：贗品錯識為真品】，我比較喜歡高古瓷，對這一類(lèi)比較擅長(cháng)，但對明清瓷和其他種類(lèi)的古董文物，我也不敢說(shuō)看得準。
羊城晚報：如今的“收藏熱”存在什么問(wèn)題？
吳樹(shù)：現在的“收藏熱”，其實(shí)不是真的收藏�？v觀(guān)中國歷史，有幾個(gè)時(shí)期的收藏高峰，雖然特點(diǎn)不同，但有一點(diǎn)是共通的，就是收藏者都保持著(zhù)某種精神層面上的需求。唯獨當下的“全民收藏運動(dòng)”，自始至終都是建立在追求暴利的幻想上，以至于在近億人聚集的古玩市場(chǎng)上，幾乎只能見(jiàn)到上家與下家，找不到幾個(gè)真的收藏家。收藏這個(gè)行業(yè)已經(jīng)變成賭博。別人問(wèn)我某件藏品的真假，我就開(kāi)玩笑：沒(méi)有真假，能賣(mài)掉就是真的；什么是真的，什么是假的？在家里，我說(shuō)了算；在外面，錢(qián)說(shuō)了算。
這種物質(zhì)至上的收藏熱，直接導致了中國的文物資源危機。文物真假難辨，即使真品文物被民間收藏，但已經(jīng)失去了考古的環(huán)境，原始信息丟失，稱(chēng)為一堆無(wú)據可考、時(shí)代不清的文物“私生子”。故宮(微博)博物院著(zhù)名文物專(zhuān)家耿寶昌跟我說(shuō)：“億民炒古玩，歷史文物全玩完！”
羊城晚報：收藏真的能幫助老百姓致富嗎？
吳樹(shù)：早期收藏，有一批人確實(shí)致富了。但現在說(shuō)致富，我只能說(shuō)天上不會(huì )掉餡餅，但天上掉陷阱的例子很多。
馬未都在“文革”期間收藏，買(mǎi)一個(gè)官窯也就十幾元，最貴的古畫(huà)100多萬(wàn)元，對當時(shí)渴望求富的市民來(lái)說(shuō)，確實(shí)創(chuàng )造了一夜致富的神話(huà)，1994年，官窯在拍賣(mài)公司能拍到幾萬(wàn)元———十幾萬(wàn)元。
2007年，央視報道中國收藏群體7000萬(wàn)人，中國收藏家協(xié)會(huì )認為，廣義的收藏者已經(jīng)過(guò)億。我看到的現實(shí)是：95%的人懷著(zhù)投資的心理，用95%的錢(qián)買(mǎi)了95%的贗品。我把它叫“運動(dòng)”，就是這群人被另外一群人忽悠了，被發(fā)動(dòng)起來(lái)。這么多人進(jìn)收藏界，很多媒體鼓吹“盛世收藏”，我說(shuō)這是鬼話(huà)。我們被誰(shuí)運動(dòng)了？從1994年開(kāi)始，從拍賣(mài)行開(kāi)始。城里人被拍賣(mài)行運動(dòng)了，去農村收購；城里人又運動(dòng)了農村的人，農民家里的東西賣(mài)完了，就去挖古墓。膽大的挖墓，膽小的就開(kāi)始創(chuàng )造，做仿品掙錢(qián)。所以全民都上了賊船。
羊城晚報：如果老百姓要收藏的話(huà)，你會(huì )推薦哪一類(lèi)藏品給他們？
吳樹(shù)：我屢次都說(shuō)了，拍賣(mài)公司賣(mài)的東西，你就別收藏。不是價(jià)格已經(jīng)上去了，就是一些贗品。你藏了也沒(méi)有意思。大家不妨挑一些冷門(mén)的東西收藏。但是這又是一個(gè)很麻煩的事，因為你鼓勵的冷門(mén)收藏，很可能是文物，和國家的法律又是背道而馳的。所以就存在風(fēng)險。
電視鑒寶節目就是娛樂(lè )節目
羊城晚報：我們知道現在拍賣(mài)市場(chǎng)里“首席專(zhuān)家”的重要性，可以談?wù)劇笆紫瘜?zhuān)家”本身是怎么被認定的嗎？
吳樹(shù)：在國外，拍賣(mài)市場(chǎng)有首席專(zhuān)家，國內有重點(diǎn)專(zhuān)家，但沒(méi)有首席專(zhuān)家。拍賣(mài)市場(chǎng)囊括的種類(lèi)非常多，國外怎么操作？比如拍賣(mài)行有20件藏品待拍，他們就會(huì )從專(zhuān)家庫中提取10位專(zhuān)家，大家“背靠背”地做鑒定，如果鑒定的結果有不同，就不會(huì )把這件藏品拿出來(lái)拍賣(mài)。
羊城晚報：電視臺一段時(shí)間以來(lái)的“鑒寶”節目很盛行，你怎么看這類(lèi)節目？
吳樹(shù)：現在的“鑒寶”節目，我建議大家當娛樂(lè )節目來(lái)看，不要用很?chē)烂C的態(tài)度去看待它。鑒寶節目中多數都是買(mǎi)的假貨，有一點(diǎn)真的可能性，當事人都不會(huì )舍得砸。所以這種鑒寶節目，你就別把它當真的看啊。但是最可憐的就是草民，很多人迷于收藏，但收的都是假貨。
可是“鑒寶”節目可以做得更好�，F在節目最吸引人的無(wú)非兩個(gè)，一是“這件東西值多少錢(qián)”，二是專(zhuān)家怎么看寶貝。但是即使是現在“假收藏真投機”的情況下，“鑒寶”也可以做得更吸引眼球。它可以做成普及文物知識的節目，比如某件東西，拍賣(mài)公司拍出多少錢(qián)，我不認可你的價(jià)格，為什么不認可，擺出一二三的理由來(lái)。專(zhuān)家按照文物的自身價(jià)值去判斷藏品、普及鑒定知識，我相信一樣有很多人愛(ài)看。
如果把估價(jià)放在“鑒寶”節目的主要環(huán)節中，實(shí)際上就不成功了。
羊城晚報：鑒寶節目中的專(zhuān)家會(huì )不會(huì )看走眼？
吳樹(shù)：誰(shuí)都會(huì )看走眼。我當著(zhù)耿寶昌先生說(shuō)，現在哪個(gè)專(zhuān)家說(shuō)他不走眼，他就是偽專(zhuān)家。
兩種人最不會(huì )看走眼
羊城晚報：讀了你的書(shū)之后，我想讀者一定也很希望你能告訴他們一些值得信賴(lài)的鑒寶人或機構，可以說(shuō)說(shuō)這方面的心得嗎？
吳樹(shù)：現在國家鑒定已經(jīng)陷入死胡同，沒(méi)有哪件東西能真正鑒定是真東西。所以，多找幾個(gè)人看看，算是一種參考，多挑一些有實(shí)戰經(jīng)驗的人。第一種人最有經(jīng)驗，但是我不支持大家去找，就是盜墓者，他們對出土文物最內行，但是這些人是壞人，你不要去找他們；第二種人是古玩城資深的賣(mài)家，因為他們進(jìn)貨都是要掏出真金白銀的，而國家專(zhuān)家看錯了，損失是國家的，賣(mài)家們看錯了是自己的，所以他們的經(jīng)驗也很豐富，當然，前提是他們跟你說(shuō)真話(huà)。
