日本作家野島剛寫(xiě)的《兩個(gè)故宮的離合》是最近社科類(lèi)讀物中的一個(gè)小熱門(mén)。有意思的是，他在北京與上海的公開(kāi)演講中都特意糾正“北京故宮是一個(gè)空殼，好東西全都去了臺灣”的偏見(jiàn)�！氨本┕蕦m的文物數量有180萬(wàn)，臺北故宮的文物大概有70萬(wàn)，而且近年來(lái)，文物的海外回流、考古發(fā)現和收集整理工作也使北京故宮博物院的展品質(zhì)量不斷提高�！北M管這樣的話(huà)從一個(gè)徹底的外人口中說(shuō)來(lái)多少有些“喧賓奪主”，但野島剛多年來(lái)利用外國記者的身份優(yōu)勢，數次專(zhuān)訪(fǎng)北京和臺北故宮前任院長(cháng)鄭欣淼、周功鑫、林曼麗等，并曾進(jìn)入一般不對外人開(kāi)放的臺北故宮庫房，他對“兩個(gè)故宮”的了解程度和親近感，恐怕要遠遠超過(guò)大部分中國人。
野島剛與故宮的緣分始于1986年。18歲時(shí)他第一次來(lái)到北京，以為北京故宮指的僅僅是紫禁城，不知道它同時(shí)是一座博物院，也不知道文物存放在哪里。因此，除了被超大規模的建筑群所象征的絕對權力震撼，他對北京故宮沒(méi)有留下別的印象。
第二年，野島剛作為交換留學(xué)生來(lái)到臺灣，參觀(guān)了臺北故宮。那時(shí)臺北故宮還未經(jīng)過(guò)內部整修，更多是作為政權“正統性”的象征，而不是供人參觀(guān)的博物館。在燈光昏暗的展廳里，導覽員穿著(zhù)公務(wù)員一樣的服裝，意興闌珊地給他們解說(shuō)著(zhù)中國這個(gè)古老國度的璀璨文化的結晶，令野島剛很是失望。但是兩座城市的兩座博物館，都稱(chēng)自己是“故宮博物院”而又相安無(wú)事，這引起了他極大的興趣。2007年他被《朝日新聞》派駐臺北，也經(jīng)常有機會(huì )到北京采訪(fǎng)，故宮自此成了他長(cháng)期深入關(guān)注的選題�！秲蓚�(gè)故宮的離合》成書(shū)于2011年，在日本暢銷(xiāo)至今。
今年6月，臺北故宮的文物將首次赴東京展覽，已回到日本工作的野島剛仍然十分關(guān)心借展的過(guò)程�！棒浯浒撞恕笔桥_北故宮的鎮館之寶，日本方面覺(jué)得一定要展出，但臺灣方面對此頗有顧慮�！耙驗楹芏啻箨懹慰褪菦_著(zhù)‘白菜’到故宮參觀(guān)的，排很久的隊都不介意，他們擔心如果‘白菜’不在臺北，游客會(huì )有意見(jiàn)。最后在臺灣‘立法院’院長(cháng)王金平的幫助下，臺北故宮決定將白菜出借兩個(gè)禮拜�！币皪u剛笑說(shuō)，“由于擔心展品去了日本之后，會(huì )被以假處分之名‘扣押’下來(lái)，這個(gè)展覽遲遲未能成行，現在終于辦成，我的書(shū)又可以再賣(mài)一輪了�！彼麑�2012年“北京故宮200精品”在東京的展覽記憶猶新：“北京故宮為了顯示自己這些年來(lái)的展品收藏，鉚足了力氣，那次展覽的展品之高端讓人咋舌，光是宋元時(shí)期的書(shū)畫(huà)就有41幅，臺北故宮一定不甘落后，所以6月份的展覽也十分令人期待�！�
除了采訪(fǎng)在世的“故宮人”，野島剛也挖掘了大量歷史資料。從清末文物大量流出紫禁城乃至中國國境開(kāi)始寫(xiě)起，到抗戰時(shí)期為保護文物而進(jìn)行的大遷徙，到蔣介石逃亡之時(shí)以軍船搬運經(jīng)過(guò)挑選的珍貴文物，再到臺北故宮的設計與建立的各種細節，《兩個(gè)故宮的離合》不僅展示了兩岸故宮博物院合作與交流的現狀，也將兩者的歷史梳理了一遍。
在兩個(gè)故宮的歷史中，“老故宮”那志良是令野島剛覺(jué)得非常有意思的一個(gè)角色。所謂
“老故宮”，是指在故宮尚未
“分家”時(shí)便在其中供職的人。那志良是滿(mǎn)族人，17歲高中畢業(yè)后進(jìn)入“清室善后委員會(huì )”工作，這是為了清點(diǎn)和運用皇室留在紫禁城的物品而設立的組織，是故宮博物院的前身。此后那志良的一生都和故宮緊緊聯(lián)系在一起�！熬拧ひ话恕笔伦兒�，故宮部分珍貴文物經(jīng)歷了一系列遷徙，先是裝箱南遷，再赴倫敦舉辦首次海外大展，接著(zhù)西遷內陸，最后，精品中的精品跟隨國民黨政權撤退臺灣，這些事件那志良都親眼見(jiàn)證。到了臺北之后，他又成了臺北故宮的一員。他還寫(xiě)下《故宮四十年》、《我與故宮五十年》、《典守故宮國寶七十年》等著(zhù)作回憶這些經(jīng)歷。野島剛說(shuō)：“那志良1998年過(guò)世，幾年以后，他的家屬把他留下的關(guān)于故宮的文章和資料捐給了北京故宮，而不是臺北故宮，這很耐人尋味。畢竟他為臺北故宮服務(wù)了那么多年，算是臺北故宮人，可是他的認同感還是屬于中國大陸，‘外省人’對中國大陸的懷念竟然那么強烈�！�
因為是外國人，野島剛還特別敢問(wèn)一些別人不敢問(wèn)的問(wèn)題，提一些別人明知提了沒(méi)用于是便不提的建議。比如在鄭欣淼首次以北京故宮院長(cháng)身份訪(fǎng)臺的記者會(huì )上，他向兩位院長(cháng)發(fā)問(wèn)：“現在兩岸關(guān)系開(kāi)始好了，兩個(gè)故宮什么時(shí)候可以統一？”“現場(chǎng)所有人都大笑，因為北京的記者或者臺北的記者不敢問(wèn)這么直接的問(wèn)題，只有外國人來(lái)問(wèn)�！币皪u剛還在各種場(chǎng)合多次建議將北京故宮的博物館功能從紫禁城中分離出去：“北京故宮現在雖然有很好的展覽，但是作為博物館，它還是不好用的，紫禁城的建筑不能改，那么博物館只能在外面蓋�！北M管他知道類(lèi)似的提法曾在國內引起很大爭議，但以多年的新聞采訪(fǎng)經(jīng)驗，他也很清楚，有時(shí)候看似白問(wèn)的問(wèn)題，也可能引發(fā)意想不到的回應。
B=《外灘畫(huà)報》
N=野島剛 （Nojima
Tsuyoshi）
“老故宮”都相信“文物有靈”
B：你這次來(lái)中國，做了多次演講，內容不盡相同，但幾乎都會(huì )提到許多人認為北京故宮是空殼這一偏見(jiàn)，你似乎很希望糾正它？
N：臺灣那邊的民眾，還有臺北故宮的工作人員都相信北京故宮是空殼，好的東西都被臺北故宮拿走了，所以有些看不起北京故宮。有一些藏品確實(shí)是臺北故宮的比較好，比如說(shuō)“翡翠白菜”、“紅燒肉”這些“鎮館之寶”。但是北京故宮最有代表性的文物是什么？有很多，很難找到一個(gè)統一答案。為什么大家會(huì )覺(jué)得北京故宮總體上不如臺北故宮？這是一個(gè)歷史問(wèn)題，我覺(jué)得大家的思維還是停留在1949年。國共內戰后，蔣介石去臺灣時(shí)攜帶了經(jīng)過(guò)挑選的故宮文物的精華，大概有3000箱，所以人們都知道最好的文物到了臺灣。但是大家不清楚，尤其是臺灣民眾不知道，1949年之后北京故宮一直在努力收集很多文物，不斷擴大收藏。所以，我不同意有些人說(shuō)的，“你去北京不要去故宮，那邊只有建筑”。
B：在周功鑫任臺北故宮院長(cháng)時(shí)，你參觀(guān)了臺北故宮的庫房，那里一般是不讓外人進(jìn)去的，你是怎么做到的？進(jìn)去之后有什么令你印象深刻的地方嗎？
N：我反復向她要求，最后她同意了，可能因為我是外國記者，這是一個(gè)優(yōu)勢；而且我報道了臺北故宮很長(cháng)時(shí)間，她知道我不會(huì )亂寫(xiě)的。那個(gè)庫房一共有5扇門(mén)，每扇門(mén)的鑰匙都是不同的人保管的。走進(jìn)去后，走道的兩邊放著(zhù)許多箱子，有的是木的，有的是鐵的，木頭是首次倫敦展時(shí)裝文物的，鐵的是去美國大都會(huì )博物館時(shí)裝文物的，走在里面很有歷史感。
B：你剛才簽名的時(shí)候寫(xiě)了一句話(huà)—“文物有靈”，這句話(huà)在你寫(xiě)到故宮文物戰時(shí)命運時(shí)也出現過(guò)。你相信
“文物有靈”嗎？
N：我認為文物絕對沒(méi)有靈魂。然而，我后來(lái)到臺灣采訪(fǎng)了很多所謂的“老故宮”—故宮的文物從北京搬運到南京是1933年，大概是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始，一直陪著(zhù)文物最終到達臺北的人都叫做“老故宮”—他們都說(shuō)“文物有靈”。因為老天保佑，所以文物經(jīng)過(guò)這么多的磨難最后還是平安到了臺北。但是，我覺(jué)得這只是一個(gè)說(shuō)法，因為他們跟著(zhù)文物走了太久，所以他們相信文物比自己的生命更重要。對中國人來(lái)說(shuō)，這可能是可以接受、理解的，但是我作為日本人其實(shí)沒(méi)有辦法接受、理解。在日本，如果發(fā)生大規模的戰爭或者是大的災難的時(shí)候，我們一定會(huì )把文物放下，自己先跑掉。對我們來(lái)說(shuō)，文物當然重要，但是生命更重要。因為日本有天皇制，萬(wàn)世一系，沒(méi)有改變過(guò)，天皇不需要什么文物來(lái)證明他們是天皇，他們就和空氣一樣，就是存在著(zhù)的。但是中國不一樣，改朝換代非常多，尤其漢民族以外的人到中原來(lái)，建立一個(gè)王朝，他們到底是誰(shuí)，大家都不知道，怎么樣才能證明自己是正統的王朝呢？他們學(xué)了漢字，學(xué)漢文化，還收集文物，以證明自己的正統性。對文物的重視程度，中國是遠遠超過(guò)日本的。因此，在“九·一八”事變后，故宮決定把文物送到南京去；后來(lái)戰爭爆發(fā)，他們又決定把文物送到西部。
B：你為了寫(xiě)這本書(shū)，除了兩個(gè)故宮以外，也去了中國的西部……
N：我最先去的是貴州安順，后來(lái)又到了四川樂(lè )山，都是故宮文物安置過(guò)的地方。樂(lè )山因為大佛而出名，這幾年樂(lè )山人保護文物的意識也越來(lái)越強，他們現在建立了一個(gè)很好的陳列館，叫做
“故宮文物南遷資料陳列館”。這不是國家或地方政府建的，是當地的人民捐錢(qián)建的。陳列館還有另外一個(gè)名字—“戰時(shí)故宮博物館”。我寫(xiě)的是“兩個(gè)故宮”，但是我發(fā)現樂(lè )山還有一個(gè)故宮。
B：其實(shí)還有沈陽(yáng)故宮，南京博物院也藏有故宮文物。
N：對，南京博物院很重要，1933年，北京故宮的文物南下的時(shí)候，先到了南京，再去的西部，戰爭結束以后，文物又從四川回到南京來(lái)了。本來(lái)這些文物都應該回到北京去的，但是國共內戰爆發(fā)，之后國民黨戰敗，他們從南京博物院把三千箱文物送到臺北去了。這是兩萬(wàn)箱中的三千箱，那么其他的去哪里了？照理當然是新中國成立之后回北京，可實(shí)際上運送過(guò)程因為國家動(dòng)蕩的局勢而中斷，兩千箱的文物留在了南京博物院�！拔幕蟾锩苯Y束后，北京向南京要文物，南京方面覺(jué)得我們已經(jīng)管了那么久，不肯還了，這件事至今沒(méi)有解決。沈陽(yáng)故宮是金人入關(guān)前的皇宮，清朝的行宮……看來(lái)我以后要寫(xiě)一個(gè)“五個(gè)故宮”了。
B：你書(shū)里寫(xiě)到了臺北故宮的設計過(guò)程，我覺(jué)得很有趣。著(zhù)名的建筑師王大閎的設計案因為被蔣介石認為不夠“中國”而落選，此后他設計國父紀念館時(shí)，就適當減弱了現代主義風(fēng)格，加入了中國元素。就你采訪(fǎng)所得，這兩件事有直接關(guān)聯(lián)嗎？
N：我沒(méi)有直接采訪(fǎng)到他，因為他年紀太大了。最終臺北故宮是由王世杰設計的，王世杰是故宮管理委員會(huì )主任委員，他最初是故宮設計案的評審之一。蔣介石對王大閎的方案提出意見(jiàn)后，王提交了自己的方案，我認為這種做法不太好。我不能確定后來(lái)王大閎是否因此而在設計國父紀念館時(shí)有所妥協(xié)，但據王大閎的學(xué)生說(shuō)，這件事對他的影響是非常大的。
2013年3月14日，江蘇省南京市，在“故宮珍藏－中國書(shū)畫(huà)復制精品展”上拍攝的首次來(lái)寧展出的“臺北故宮博物院”館藏珍品復制品五代畫(huà)家巨然的《秋山問(wèn)道圖》
B：你前面說(shuō)到，6月份臺北故宮文物赴日展覽，在“立法院”院長(cháng)的促成下，“翡翠白菜”會(huì )去東京兩個(gè)月，故宮展覽為什么會(huì )和臺灣“立法院”有關(guān)？
N：最早日本方面提出展覽一定要“白菜”的時(shí)候，臺北故宮馬上就拒絕了。日本方面想要知道原因，但馮明珠院長(cháng)不回答，說(shuō)不行就是不行。經(jīng)過(guò)再三追問(wèn)，臺北方面回答說(shuō)：大陸人會(huì )生氣。這個(gè)很有趣。經(jīng)過(guò)很多次討論，日本方面又提出了一個(gè)方案：我們要把五個(gè)很重要的國寶借給臺北，交換“白菜”，臺北故宮終于同意了。這段可是秘史（笑），我還沒(méi)有寫(xiě)，未來(lái)要寫(xiě)的。東京國立博物館請一個(gè)國會(huì )議員打電話(huà)給王金平院長(cháng)，要他給馮明珠施壓，馮明珠不得不聽(tīng)，“立法院”院長(cháng)的權力還是很大的，所以她最后同意把“白菜”借給日本，但是只能是兩個(gè)禮拜，這兩個(gè)禮拜如果大家要去臺北，會(huì )發(fā)現“白菜”失蹤了。請不要生氣啊。
B：你現在回到日本，在《朝日新聞》國際編輯部，你的日常工作是什么？
N：我主要負責朝日新聞中文網(wǎng)的工作，向中文讀者報道關(guān)于日本的新聞。中國領(lǐng)導人到日本訪(fǎng)問(wèn)，我們也會(huì )報道。
B：你最近在中國開(kāi)了一些專(zhuān)欄，是用中文寫(xiě)的嗎？
N：如果時(shí)間充足的話(huà)，我會(huì )用中文寫(xiě)，再找人修改（笑）；如果時(shí)間不夠，我就用日文寫(xiě)，請別人翻譯。我最近比較積極地希望進(jìn)入中國言論界，因為我發(fā)現很多在日本的中國人都會(huì )很積極地在網(wǎng)絡(luò )上發(fā)表意見(jiàn)，他們的日文很不錯。而在中國這么做的日本人，大概只有加藤嘉一先生吧？我雖然不上電視，但是可以寫(xiě)專(zhuān)欄，除了時(shí)政之外，我對青年亞文化也很感興趣，喜歡看電視劇、聽(tīng)流行歌曲。比如關(guān)于很紅的日劇《半澤直樹(shù)》，我就能寫(xiě)一篇文章分析它受歡迎的原因。