在西方，“繪畫(huà)死亡”論已經(jīng)流行了好一陣。在美國紐約MoMA剛剛落下帷幕的“永遠的現在”展，調查了繪畫(huà)近況，引導觀(guān)者發(fā)現盡管繪畫(huà)一度淹沒(méi)在“觀(guān)念藝術(shù)”的唾沫星子里，幾近消沉，卻從來(lái)不曾消亡。中央美院美術(shù)史教授邵大箴則向《東方早報·藝術(shù)評論》表示：“在過(guò)去的幾十年里，觀(guān)念藝術(shù)對傳統繪畫(huà)構成了打壓，但同時(shí)也刺激著(zhù)繪畫(huà)革新�！�
　　繪畫(huà)開(kāi)始大舉回歸了？美國紐約現代藝術(shù)博物館(MoMA)近30年來(lái)首個(gè)調查聚焦繪畫(huà)近況的大展——“永遠的現在：非時(shí)間性的當代繪畫(huà)”于4月5日落下帷幕。展覽期間，繪畫(huà)的話(huà)題一時(shí)間受到了西方各大媒體的熱切關(guān)注�！都~約時(shí)報》藝術(shù)版、《藝術(shù)論壇》(ARTFORUM)、《藝術(shù)新聞》(ARTnews)、英國B(niǎo)BC廣播公司文化版等多家知名媒體相繼對這個(gè)重量級的展覽做出報道和評論，美國《藝術(shù)新聞》更是刊載了新表現主義藝術(shù)家大衛·薩利(David Salle)的長(cháng)篇評論。各方角度和觀(guān)點(diǎn)雖不盡相同，卻大都不約而同地對“繪畫(huà)回歸”表示出強烈的關(guān)注。
　　在西方，“繪畫(huà)死亡”論已經(jīng)流行了好一陣。從19世紀攝影術(shù)的誕生對繪畫(huà)產(chǎn)生沖擊，到20世紀初杜尚的現成品登場(chǎng)，一直到1965年美國極少主義雕塑家唐納德 ·賈德干脆宣布“看來(lái)繪畫(huà)已經(jīng)完了”，繪畫(huà)徹底被“反藝術(shù)”的藝術(shù)家們拋棄，“繪畫(huà)死亡”論也在之后的幾十年里甚囂塵上，取而代之的藝術(shù)熱點(diǎn)是裝置、行為、影像等各種觀(guān)念藝術(shù)。然而，繪畫(huà)真的“死”了嗎？事實(shí)是——“當然沒(méi)有”。盡管繪畫(huà)一度淹沒(méi)在“觀(guān)念藝術(shù)”的唾沫星子里，幾近消沉，但它卻從來(lái)不曾消亡。
　　為什么“繪畫(huà)回歸”的話(huà)題越來(lái)越成為藝術(shù)界的焦點(diǎn)？繪畫(huà)回歸中存在哪些問(wèn)題？西方繪畫(huà)的回歸和中國畫(huà)壇又有怎樣的關(guān)系？《東方早報·藝術(shù)評論》(下簡(jiǎn)稱(chēng)“藝術(shù)評論”)前不久就此專(zhuān)訪(fǎng)了中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)史系教授邵大箴。作為西方藝術(shù)史和藝術(shù)理論的資深專(zhuān)家，邵大箴先生對這些問(wèn)題有著(zhù)多年的思考和積累。他認為，在過(guò)去的幾十年里，觀(guān)念藝術(shù)對傳統繪畫(huà)構成了打壓，但同時(shí)也刺激著(zhù)繪畫(huà)革新，并爆發(fā)出新的生命力，當代繪畫(huà)需要有思想和批判性的觀(guān)念，但在未來(lái)的繪畫(huà)中，這樣的觀(guān)念更需要用手工的高超技藝去表達�！拔ㄓ^(guān)念而觀(guān)念”同“唯技藝而技藝”一樣都是錯誤的；繪畫(huà)的回歸對基本功傳承未曾中斷的中國畫(huà)壇是個(gè)機遇，但由于受西方“繪畫(huà)死亡”論影響多年，我們還有很多理念需要轉變�！霸郊みM(jìn)，越當代”的觀(guān)念是不對的。不要把“當代性”狹隘地理解成“與傳統形態(tài)完全隔絕的”藝術(shù)。傳統形態(tài)也可以有“當代性”；藝術(shù)家應該去靠他的修養和技藝去創(chuàng )作，畫(huà)面可以“不老實(shí)”，但是創(chuàng )作態(tài)度一定要“誠實(shí)”�？傊�，繪畫(huà)回歸是大勢，但其實(shí)它從未走遠。
　　繪畫(huà)的回歸在當下其實(shí)并不是一個(gè)新的話(huà)題，只是進(jìn)入21世紀后，這個(gè)話(huà)題被越來(lái)越頻繁地提出來(lái)探討。今年2至3月，美國伊利諾伊大學(xué)香檳分校的藝術(shù)與設計學(xué)院剛剛舉辦了名為“繪畫(huà)死了？！”的展覽，來(lái)探討21世紀的繪畫(huà)理念。而作為MoMA近30年來(lái)首個(gè)調查繪畫(huà)近況的大展，剛剛落下帷幕的“永遠的現在”展覽有著(zhù)更為重要的意義。
　　藝術(shù)評論：對于西方攝影術(shù)誕生后，特別是觀(guān)念藝術(shù)興起之后拋出的“繪畫(huà)死亡”論，您怎么看？
　　邵大箴：“繪畫(huà)死亡”論在西方1970年代后開(kāi)始流行。我覺(jué)得它有兩種含義，一是指傳統繪畫(huà)的死亡，第二種是指所有繪畫(huà)，也就是手工繪制的繪畫(huà)藝術(shù)的死亡。西方從抽象表現主義、極簡(jiǎn)主義之后逐漸轉向觀(guān)念藝術(shù)，其表現方法是行為、是裝置，是用新的科技手段或消費產(chǎn)品來(lái)傳達新的思想。它基本是否定傳統藝術(shù)形態(tài)的。用的手法常常是變異的、荒誕的。這些手法乍一看很離譜，但仔細想想背后有其社會(huì )原因和合理性。
　　從思想的角度來(lái)說(shuō)，這是在對社會(huì )、自然的異化、人的異化提出質(zhì)疑和反思。因為現代社會(huì )的“異化”問(wèn)題是一個(gè)明顯的事實(shí)。雖然對“異化”的觀(guān)點(diǎn)有不同的理解，但這確實(shí)很值得我們思考，西方藝術(shù)家對此就很敏感。這是一方面的合理性。
　　從手段的角度來(lái)說(shuō)也有其合理性，那就是適應現代工業(yè)、科技、信息革命，適應現代環(huán)境的變化、現代人對社會(huì )認知的變化等。這些變化帶來(lái)了很多新的材料、媒介，比如視頻、影像都被運用到藝術(shù)創(chuàng )作中。視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)，甚至是觸覺(jué)都被綜合利用，各種藝術(shù)材料、藝術(shù)手段也都被綜合運用。還有藝術(shù)和環(huán)境的配合。過(guò)去傳統的藝術(shù)形態(tài)、裝飾布置、空間陳列等都被注入了新的元素。
　　還有一種合理性就是其發(fā)動(dòng)觀(guān)眾和藝術(shù)家一同參與藝術(shù)創(chuàng )作。當然，“人人都是藝術(shù)家”的觀(guān)點(diǎn)早就有了，但觀(guān)眾和藝術(shù)如何能在一定的場(chǎng)合進(jìn)行互動(dòng)，如何讓觀(guān)眾參與藝術(shù)創(chuàng )造的過(guò)程，卻是觀(guān)念藝術(shù)所關(guān)注的。
　　但除了看到以上這些合理性之外，我們也要看到觀(guān)念藝術(shù)對藝術(shù)、特別是對傳統藝術(shù)虛無(wú)主義的一面。他們認為傳統藝術(shù)過(guò)時(shí)了，這是荒謬的。
　　為什么現在MoMA也好，歐洲其他國家也好，乃至整個(gè)西方世界都開(kāi)始重新談繪畫(huà)的復歸？這就很值得我們思考。從藝術(shù)規律、藝術(shù)原理的角度來(lái)講，藝術(shù)的創(chuàng )造是表現人的智慧、才能和潛力的。藝術(shù)的創(chuàng )造性、想象力與人的價(jià)值、人存在的意義是緊密聯(lián)系在一起的。假如人還稱(chēng)之為人，不同于其他的動(dòng)物，人倘若還有最基本的人性，基本的感情，那就會(huì )產(chǎn)生一種藝術(shù)，那就是傳統的藝術(shù)形態(tài)——這種藝術(shù)是用眼睛觀(guān)察的，用手創(chuàng )造的，而手是連接心和腦的。簡(jiǎn)單而言就是心、眼、手配合起來(lái)創(chuàng )造的藝術(shù)，這其實(shí)是最有人性的、最有感情，也是最能打動(dòng)人的藝術(shù)。
　　繪畫(huà)從原始社會(huì )就有了。我們回顧一下，從原始社會(huì )開(kāi)始，人的環(huán)境、物質(zhì)條件和精神生活已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，但基本的人性這一點(diǎn)應該說(shuō)幾萬(wàn)年來(lái)沒(méi)有發(fā)生最根本的變化。藝術(shù)是和這個(gè)相聯(lián)系的。當然，這種傳統的藝術(shù)形態(tài)也不能停步不前。從原始社會(huì )的藝術(shù)——無(wú)論是刻在巖石上的雕塑，還是巖石壁畫(huà)一直經(jīng)過(guò)幾千年到兩河流域、古埃及、古希臘古羅馬，到中世紀、到文藝復興，發(fā)生了很大的變化；中世紀否定古希臘古羅馬的藝術(shù)，但是它所創(chuàng )造的宗教的建筑、雕塑、壁畫(huà)、玻璃窗畫(huà)等，審美觀(guān)念變化了，表現方法也變化了，用手工制作的基本的藝術(shù)形態(tài)沒(méi)變。文藝復興時(shí)期又對中世紀進(jìn)行批判，之后巴洛克、洛可可、新古典主義、浪漫主義、印象派等各種風(fēng)格迭出，不過(guò)變化的是內容、藝術(shù)形式，而其基本的藝術(shù)形態(tài)也沒(méi)有變，這是人類(lèi)千萬(wàn)年來(lái)所沉淀下來(lái)的、約定俗成的形態(tài)，通過(guò)人的視覺(jué)觸及人的心靈。不同的民族、不同的思想對于藝術(shù)也有不同的認識，比如猶太人對藝術(shù)的認識、基督教對藝術(shù)的認識都不一樣，但基本的藝術(shù)形態(tài)沒(méi)有根本的差異。

　　觀(guān)念若沒(méi)有藝術(shù)性的表達，那就變成哲學(xué)了

　　藝術(shù)評論：能否進(jìn)一步解釋一下什么是基本的“藝術(shù)形態(tài)”？
　　邵大箴：就是心、眼、手配合起來(lái)創(chuàng )造的藝術(shù)，具體而言是手工創(chuàng )作的藝術(shù)，包括繪畫(huà)、雕塑等等。而西方的“繪畫(huà)消亡論”反對的就是“手工”，他們講的是用腦子——Idea，用觀(guān)念——Concept。觀(guān)念思想重不重要？重要！但觀(guān)念思想如果不付諸有藝術(shù)性的形式，那這種就變成哲學(xué)了。西方現代藝術(shù)是和西方現代哲學(xué)緊密相連的，也成為現代哲學(xué)一種代言的方式。這對強調形式語(yǔ)言的繪畫(huà)是一種否定，這種否定有一定的價(jià)值，但只能作為一種補充，而不能作為主體。是的，觀(guān)念藝術(shù)曾經(jīng)一段時(shí)間成為了主流，但是你到西方的各個(gè)博物館去看那些觀(guān)念藝術(shù)，你會(huì )很厭倦，那些用消費品堆砌出來(lái)的裝置實(shí)際上都是很雷同的。也有人會(huì )說(shuō)，你傳統藝術(shù)形態(tài)不也很相同嗎？對，這是傳統藝術(shù)形態(tài)存在的問(wèn)題，但不能由此就說(shuō)傳統藝術(shù)形態(tài)就一無(wú)是處。我們說(shuō)當代藝術(shù)中的觀(guān)念藝術(shù)，裝置也好、行為也罷，也不能說(shuō)它們一無(wú)是處，它們也有獨特價(jià)值，是對傳統藝術(shù)形態(tài)的補充，取而代之是不可能的；也或許和傳統藝術(shù)形態(tài)互相融合后會(huì )有新的東西出現。
　　“繪畫(huà)消亡論”的出現對于傳統藝術(shù)是一個(gè)打擊，但同時(shí)也是一個(gè)挑戰，這會(huì )對傳統藝術(shù)產(chǎn)生兩種作用。第一是壓制，第二就是刺激它重新生長(cháng)。就像西方現代繪畫(huà)傳到中國來(lái)一樣，西方油畫(huà)剛傳到中國來(lái)的時(shí)候，有人認為中國傳統文人畫(huà)一無(wú)是處，這對中國畫(huà)是很大的打擊，但是中國畫(huà)卻由此獲得了一種促進(jìn)自身奮發(fā)圖強的刺激力量，那就是要去證明自己的價(jià)值。同樣，面對觀(guān)念藝術(shù)的壓制，傳統繪畫(huà)也要去證明自己的價(jià)值，它也會(huì )出現一種反彈。這個(gè)反彈已經(jīng)出現。
　　當然，也不能太樂(lè )觀(guān)，也不能認為西方傳統繪畫(huà)已經(jīng)復歸了，沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。因為現在西方的傳統藝術(shù)復歸存在很大一個(gè)問(wèn)題。為什么呢？傳統的藝術(shù)是需要手藝功夫的，巴黎美術(shù)學(xué)院，我1980年代初期就去參觀(guān)了，那個(gè)時(shí)候就已經(jīng)沒(méi)有教授可以教素描了。因為他們1930年代的時(shí)候就開(kāi)始反傳統了，徐悲鴻在巴黎美院的老師是他們斷層前最后一代有傳統功底的老師了。所以現在西方的學(xué)院里沒(méi)有幾位能教手工繪畫(huà)技藝，又是對傳統藝術(shù)很有修養的教師了。我到洛杉磯設計學(xué)院去參觀(guān)，繪畫(huà)系，他們叫藝術(shù)系的教室里面一張畫(huà)也沒(méi)有，倒是擺滿(mǎn)了幾十把椅子。我問(wèn)他們，“你們學(xué)藝術(shù)怎么沒(méi)有畫(huà)案畫(huà)板��？怎么一張畫(huà)都沒(méi)有呢？”他們回答說(shuō)：“我們天天在討論啊，討論什么是藝術(shù)�！本褪沁@樣坐在椅子上討論，“坐而論道”。在他們設計系倒有一些畫(huà)，水粉啊、水彩啊，他們在設計汽車(chē)、飛機，所以需要畫(huà)一點(diǎn)東西。由此可見(jiàn)，他們都不學(xué)繪畫(huà)了。去年我到巴黎，又參觀(guān)他們美術(shù)學(xué)院，他們有畫(huà)油畫(huà)的畫(huà)室了，不過(guò)老師、學(xué)生的水平都很一般。過(guò)去徐悲鴻講，素描造型是一切繪畫(huà)的基礎，有人批判說(shuō)徐悲鴻是老保守，但其實(shí)，手上功夫的確是基礎。當然這還不是藝術(shù)的全部基礎。藝術(shù)的基礎有兩個(gè)意思，其一是功力：那就是能做，能畫(huà)，其二就是修養：你的思維、文化的積累，兩者缺一不可。而從現實(shí)看，西方當代繪畫(huà)要重振雄風(fēng)還有很長(cháng)一段路要走。
　　在這點(diǎn)上，中國繪畫(huà)倒有它的優(yōu)勢。當然中國有中國的問(wèn)題，而且問(wèn)題也不少，那要專(zhuān)門(mén)討論。就繪畫(huà)技藝來(lái)說(shuō)，一些年輕人還沒(méi)有認識到它的意義，一些美院的一年級、二年級的學(xué)生會(huì )覺(jué)得這有什么了不起，人人都能畫(huà)，其實(shí)不然。吳冠中講“藝術(shù)家從本質(zhì)上講是‘手藝’人”，手藝非常重要，就跟作家一樣，你光有靈感、有思維不夠，關(guān)鍵是要能寫(xiě)啊，這都是最基本的功夫，而這個(gè)基本功不是一天能鍛煉出來(lái)的。繪畫(huà)也是如此。那種輕視繪畫(huà)技藝的觀(guān)念需要轉變。作為中國畫(huà)家，我們要利用好我們的“手藝”，同時(shí)吸收新的觀(guān)念，當然，包括西方的一些現代觀(guān)念。
　　藝術(shù)評論：美國重要的藝術(shù)理論家庫斯比特所謂的“藝術(shù)需要重新重視‘技藝’”，來(lái)改變“后藝術(shù)”的空洞無(wú)聊，是否就是您所講的“手工”和“手藝”？
　　邵大箴：完全正確，我們所說(shuō)的是一個(gè)意思。當然這個(gè)“技藝”里要有思想和觀(guān)念，要有人文精神，并不是提倡“為技藝而技藝”。這個(gè)“技藝”要和時(shí)代相結合，來(lái)表現時(shí)代的問(wèn)題。

　　創(chuàng )新包含著(zhù)對過(guò)去的揚棄和繼承

　　藝術(shù)評論：對于繪畫(huà)的傳承和創(chuàng )新您怎么看？
　　邵大箴：藝術(shù)的傳承和創(chuàng )新似乎是有悖論的。我認為所謂傳承，就是把優(yōu)秀的東西傳下去；所謂創(chuàng )新，就是在優(yōu)秀的傳統基礎上去創(chuàng )新。它一定要對過(guò)去的東西有所否定，它一定要看到傳統文化里有不好的東西，把不適合現在的東西拋棄掉，推陳出新。但有意思的是“推陳出新”有兩個(gè)解釋?zhuān)�一個(gè)就是把過(guò)去不好的給“推翻”，還有一個(gè)意思就是把傳統中優(yōu)秀的東西“推”出來(lái)。所以簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，創(chuàng )新包含著(zhù)對過(guò)去的揚棄和繼承。
　　兩者看上去矛盾，其實(shí)不然。繼承里其實(shí)就包含了創(chuàng )新的東西，而創(chuàng )新里必須有很多繼承的元素，否則的話(huà)就無(wú)所謂創(chuàng )新。完全脫離傳統，你怎么能創(chuàng )新呢？
　　藝術(shù)評論：關(guān)于MoMA展，歐美一些評論家也不約而同地談及了意識形態(tài)的問(wèn)題，認為他們的藝術(shù)更多地從意識形態(tài)回歸到藝術(shù)本身。您如何看待社會(huì )學(xué)、政治與繪畫(huà)藝術(shù)的關(guān)系？
　　邵大箴：藝術(shù)并不都是表現“真善美”，表現歌頌的，不光是讓人感覺(jué)一種視覺(jué)上的享受，它有時(shí)還要讓人感到一種刺激，使人悲傷、苦悶，在悲傷苦悶中又讓人對未來(lái)有一種期待，有一種精神的寄托。人性有多豐富，藝術(shù)就有多豐富。喜劇、悲劇、諷刺劇……都要有。
　　藝術(shù)要有思想的深度、文化的深度，也要有社會(huì )批判的力量。諷刺、揭露是藝術(shù)的應有之義，如果缺少了這些，那藝術(shù)就純粹成了歌功頌德的藝術(shù)了。當然，我們不反對歌人民之功，頌人民之德，但歌功頌德也要講求藝術(shù)性，要用藝術(shù)的手段。此外，藝術(shù)還要有批判的力量，如果剝奪了這些，那藝術(shù)是不健全的，這也是我們當代藝術(shù)需要關(guān)注的問(wèn)題。藝術(shù)家要積極發(fā)現社會(huì )的問(wèn)題。但這種藝術(shù)批判也要用藝術(shù)的手段，要有藝術(shù)性。
　　我國當代藝術(shù)中，可以借鑒國外的形式，再吸收中國傳統的元素，來(lái)講中國的事，來(lái)創(chuàng )造出有個(gè)性的藝術(shù)。剛才我說(shuō)過(guò)了，西方的觀(guān)念藝術(shù)有它的合理性，有它的價(jià)值，我們可以吸收，但中西合璧是以“我”為主的吸收，不管是傳統藝術(shù)，還是現當代藝術(shù)。
　　藝術(shù)評論：庫斯比特在其書(shū)中也提到“藝術(shù)家應該以盧西安·弗洛伊德(Lucien Freud) 和杰尼·薩維爾(Jenny Saville)為榜樣，走向工作室，而非市場(chǎng)，做新一代的大師”。對藝術(shù)與市場(chǎng)您怎么看？
　　邵大箴：市場(chǎng)這幾年是個(gè)熱門(mén)，也是個(gè)很大的問(wèn)題。市場(chǎng)很繁榮，但市場(chǎng)很混亂，這造成了中國藝術(shù)的“非常規”狀態(tài)�，F在講我們的經(jīng)濟要恢復到“常規”的狀態(tài)，藝術(shù)市場(chǎng)也是一樣，但這還有一段路要走�，F在一些藝術(shù)家，尤其是當代藝術(shù)家作品出現的價(jià)格之高讓人難以理解，這是不正常的炒作現象。不過(guò)我看最近有變化，不管是傳統藝術(shù)形式的價(jià)格，還是當代前衛藝術(shù)的價(jià)格都發(fā)生了變化，我看要繼續走下去，走向常規、常態(tài)化。因為這樣才能讓藝術(shù)家沉下心來(lái)，安心做藝術(shù)。
　　藝術(shù)評論：您所指的“最近有變化”是指價(jià)格趨于理性？
　　邵大箴：是的，價(jià)格在趨于理性。已經(jīng)有了很大的變化。
　　藝術(shù)評論：這是什么原因造成的？
　　邵大箴：因為中國經(jīng)濟發(fā)展開(kāi)始走向常態(tài)化。另外，中國開(kāi)始反腐了，反對用藝術(shù)品作為饋贈，作為官商勾結賄賂的形式。以前只要是“名家”的畫(huà)，不管他畫(huà)得怎么樣，送給某個(gè)首長(cháng)就有價(jià)值�，F在這個(gè)門(mén)被堵住了，所以很多“名家”的畫(huà)現在價(jià)格下落了�，F在人們就要看誰(shuí)畫(huà)得好，誰(shuí)畫(huà)得有藝術(shù)水平，這樣的畫(huà)就會(huì )受到關(guān)注，否則就不買(mǎi)你的畫(huà)，收藏家也有眼睛啊。過(guò)去買(mǎi)畫(huà)不正常就是因為他買(mǎi)畫(huà)是送人的。

　　關(guān)鍵是，藝術(shù)家要有修養

　　藝術(shù)評論：再回到繪畫(huà)的話(huà)題。您曾經(jīng)是留蘇的，畢業(yè)于著(zhù)名的列賓美術(shù)學(xué)院，因此對俄羅斯繪畫(huà)非常權威，您如何評價(jià)俄羅斯繪畫(huà)？
　　邵大箴：如果當代俄羅斯繪畫(huà)這個(gè)時(shí)間概念指的是20世紀，或者從蘇聯(lián)時(shí)期到現在的話(huà)，可以說(shuō)它的繪畫(huà)有其出眾的獨特性。簡(jiǎn)單而言，因為俄羅斯處于歐亞地區，既吸收了歐洲的東西，又吸收了亞洲的東西。俄羅斯繪畫(huà)是歐洲繪畫(huà)的體系，同時(shí)又吸收了過(guò)去東羅馬帝國時(shí)期東正教壁畫(huà)的形式和遠東的元素等，非常豐富。另外，俄羅斯這個(gè)民族18世紀崛起，是在這個(gè)基礎上吸收西歐的繪畫(huà)；俄羅斯19世紀發(fā)展中的激烈的社會(huì )斗爭又引發(fā)了人們對社會(huì )現實(shí)的關(guān)注。所以19世紀印象派繪畫(huà)出現的時(shí)候，正是俄羅斯巡回畫(huà)派盛起的時(shí)候。印象派的繪畫(huà)強調形式語(yǔ)言的變革，而同時(shí)代俄羅斯的繪畫(huà)雖然也關(guān)注形式語(yǔ)言，但它更關(guān)注社會(huì )現實(shí)。印象派關(guān)于形式語(yǔ)言的變革對世界繪畫(huà)的發(fā)展起了很大的作用。從這方面的影響力來(lái)看，應該說(shuō)俄羅斯繪畫(huà)比不過(guò)。但是，俄羅斯繪畫(huà)中特有的民族文化元素，所體現出的歐亞藝術(shù)的融合，它與現實(shí)生活的緊密聯(lián)系，也是當時(shí)西歐藝術(shù)所不具備的。而且，俄羅斯繪畫(huà)的現實(shí)主義品格，包括它的藝術(shù)語(yǔ)言都是非常了不起的。這些在俄羅斯的文學(xué)、音樂(lè )、戲劇、舞蹈中同樣得到體現。
　　很長(cháng)時(shí)間來(lái)，西方人瞧不起俄羅斯藝術(shù)，你翻開(kāi)世界美術(shù)史，俄羅斯繪畫(huà)只占很小一部分，當然其中還有歷史上意識形態(tài)的因素，但這不能掩蓋俄羅斯藝術(shù)的獨特和偉大之處。而且近來(lái)，西方人的態(tài)度也發(fā)生了很大的變化，幾年前在美國大都會(huì )藝術(shù)博物館舉辦的俄羅斯巡回畫(huà)派和蘇聯(lián)繪畫(huà)展引起了很大的轟動(dòng)，后來(lái)這個(gè)展覽也去了歐洲巡展，引起人們的很大關(guān)注。原來(lái)過(guò)去歐洲不太了解的俄羅斯繪畫(huà)還有這樣的水平！
　　藝術(shù)評論：當代的俄羅斯繪畫(huà)有著(zhù)怎樣的面貌？
　　邵大箴：當代的俄羅斯繪畫(huà)走下坡路了，因為經(jīng)濟衰退的問(wèn)題，畫(huà)往市場(chǎng)方面走，教學(xué)也走下坡路。但是俄羅斯繪畫(huà)的基礎好。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)一篇文章，意思是“大樹(shù)還在”，這是俄羅斯現實(shí)主義油畫(huà)大師梅爾尼科夫講的話(huà)。
　　藝術(shù)評論：對于中國觀(guān)眾而言，俄羅斯著(zhù)名的寫(xiě)實(shí)主義繪畫(huà)十分熟悉，眾所周知，對于中國油畫(huà)的影響也一度非常之大。而后在中國畫(huà)壇，表現性繪畫(huà)、抽象繪畫(huà)先后興起。您如何看待這些興起的畫(huà)風(fēng)？
　　邵大箴：無(wú)論抽象繪畫(huà)還是具象繪畫(huà)，都要有格調、情調和趣味，要有文化內涵，有修養，靠的是藝術(shù)的功力。像中國傳統的水墨畫(huà)，很多都是意象的，但幾根線(xiàn)條就能很動(dòng)人。是抽象畫(huà)風(fēng)還是具象畫(huà)風(fēng)都無(wú)所謂，關(guān)鍵是藝術(shù)家要有修養。

　　傳統藝術(shù)形態(tài)也可以有“當代性”

　　藝術(shù)評論：您以前也討論過(guò)有關(guān)“現代性”的問(wèn)題，您認為當代繪畫(huà)從這個(gè)角度，或者說(shuō)“當代性”的角度看承擔著(zhù)怎樣的責任？
　　邵大箴：關(guān)于“當代性”，我認為不要把“Contemporary Art”(當代藝術(shù))這個(gè)詞翻譯理解成“前衛藝術(shù)”，認為當代藝術(shù)就是前衛藝術(shù)。西方繪畫(huà)也專(zhuān)門(mén)有一本繪畫(huà)史叫“Contemporary Painting”其中把傳統形態(tài)的藝術(shù)也歸為當代的。我們現在有些習慣用語(yǔ)好像所謂當代藝術(shù)就不包括有時(shí)代新意的國畫(huà)、油畫(huà)，好像當代藝術(shù)就是前衛藝術(shù)、裝置藝術(shù)，似乎只有這些有“當代性”，這都是不恰當的。不要把“當代性”狹隘地理解成“與傳統形態(tài)完全隔絕的”就是“當代”。傳統形態(tài)的藝術(shù)也可以有“當代性”，我非常認同和堅持這一觀(guān)點(diǎn)。
　　當代繪畫(huà)肩負的責任就是要對社會(huì )有真切的感受，敢說(shuō)真話(huà)，突出自己的真實(shí)感情，也要適合國情、適合人性，符合人道主義、人文精神，這些都是“當代性”所需要的�！霸角靶l，越當代”、“越激進(jìn)，越當代”的觀(guān)念是值得懷疑的。
　　歐美這些年出現了繪畫(huà)復歸的熱潮，可以說(shuō)這是大勢所趨。人們不再滿(mǎn)足于那些激進(jìn)的前衛藝術(shù)所帶來(lái)的藝術(shù)的刺激，而發(fā)現在傳統藝術(shù)形態(tài)里其實(shí)有著(zhù)非常大的價(jià)值。我們可以說(shuō)“繪畫(huà)回歸了”，但其實(shí)它從來(lái)也沒(méi)有走遠。
　　藝術(shù)評論：您對中國的畫(huà)家有什么期待和忠告？
　　邵大箴：對畫(huà)家來(lái)講，這應該是很好的一個(gè)時(shí)代，身在其中，好好努力。但要真正做好不容易，因為社會(huì )上的誘惑太多。藝術(shù)家要少說(shuō)大話(huà)，多做實(shí)事，就像林風(fēng)眠寫(xiě)給他學(xué)生的一句話(huà)“做誠實(shí)的人、畫(huà)誠實(shí)的畫(huà)”。當然，畫(huà)畫(huà)的手段和方法不要太“老實(shí)”，但是內心和態(tài)度一定要“誠實(shí)”。