在國資委牽頭成立“央企電動(dòng)車(chē)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟”后，
8月22日，863計劃新能源汽車(chē)重大項目監理專(zhuān)家組組長(cháng)王秉剛針對央企電動(dòng)車(chē)聯(lián)盟的職責、中國電動(dòng)車(chē)商業(yè)運營(yíng)模式、電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展中存在的“亂象”，中國特色的電動(dòng)車(chē)發(fā)展道路等等問(wèn)題，直言不諱。
《21世紀》：如何看剛剛成立的央企電動(dòng)車(chē)聯(lián)盟？
王秉剛：這確實(shí)是一件好事情，進(jìn)一步表明國家把電動(dòng)車(chē)作為一個(gè)戰略性發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，國資委下屬?lài)衅髽I(yè)掌握有很多重要的資源，除了汽車(chē)，還有電網(wǎng)、能源等等。這次國有企業(yè)來(lái)積極響應電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，對全國的帶動(dòng)作用是很大的。不過(guò)，這個(gè)聯(lián)盟最后能起多大的作用關(guān)鍵看如何操作，如果尊重客觀(guān)的市場(chǎng)運行的規律、更多的從消費者的角度考慮問(wèn)題，那么就會(huì )成功。相反如果比較主觀(guān)則會(huì )失敗。
《21世紀》：央企電動(dòng)車(chē)聯(lián)盟與其他聯(lián)盟不同，一個(gè)最大的特點(diǎn)是匯聚了傳統汽車(chē)行業(yè)之外的資源，比如電網(wǎng)、能源，這是否會(huì )推動(dòng)電動(dòng)車(chē)商業(yè)化進(jìn)程？
王秉剛：我特別想說(shuō)，商業(yè)化進(jìn)程要一定高度重視消費者的需求，我們在這方面做得還不夠。
我最近參加了杭州市私人用電動(dòng)汽車(chē)示范項目，那里是由國家電網(wǎng)集中建充電站。我對此不是很看好，現在城市中土地資源非常緊缺，充電站的規模要比加油站大很多。我認為充電方式一定要方便、經(jīng)濟，從消費者角度要便宜，從整個(gè)社會(huì )來(lái)說(shuō)就是投入要少。
相反，廣州的經(jīng)驗值得借鑒，他們提出兩條：新建的小區20%的停車(chē)位要鋪設電網(wǎng)，要充電樁，另外又選了幾個(gè)現有的小區做了改造。
《21世紀》：有一種說(shuō)法，幾大央企借機進(jìn)行“圈地運動(dòng)”。
王秉剛：國有企業(yè)占有重要的資源，如國家電網(wǎng)，電力應該是整個(gè)社會(huì )享有的資源，電動(dòng)車(chē)的充電設施應該是面向全社會(huì )，要廣泛征求各方意見(jiàn)。
目前來(lái)看，在某些城市，電網(wǎng)的行動(dòng)讓人體會(huì )到他們考慮自己的多，考慮消費者的少。相信電網(wǎng)還是有很多智者的，我覺(jué)得他們能夠認識到。如果因為建充電站要在城市中征地，而且建好后車(chē)還要都跑到充電站去，對交通也是沒(méi)有好處的。
《21世紀》：你在博客中有一篇文章《謹防電動(dòng)汽車(chē)事業(yè)中的科技騙局》，你一定也注意到了，新能源汽車(chē)亂象正在擴大？
王秉剛：是的，我特別想提醒一下地方政府，其中有一部分急于想借助新能源汽車(chē)的機會(huì )，發(fā)展汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，因為汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是非常誘人的，對GDP的增長(cháng)有明顯的帶動(dòng)作用，而地方政府苦于沒(méi)有技術(shù)，一旦有人來(lái)賣(mài)技術(shù)，地方政府一下就要了，給優(yōu)惠政策、投資，給土地，最后什么也沒(méi)有發(fā)展出來(lái)，在這里，我呼吁地方政府，一定要冷靜一點(diǎn)，對于安全性我們要保持一種科學(xué)的嚴謹性。
《21世紀》：我們現在已經(jīng)有25個(gè)試點(diǎn)城市，又有5個(gè)新能源補貼的城市。解決新能源亂象的問(wèn)題，國家應該如何在全局把握？
王秉剛：從國家的角度來(lái)講，希望這個(gè)新能源汽車(chē)能發(fā)展得快一點(diǎn)，在國際上占有一個(gè)有利的地位。但這個(gè)過(guò)程中，好多事情考慮還不夠細致，就會(huì )有亂的情況。你說(shuō)的這25個(gè)城市，從目前的情況來(lái)看，有些城市的條件還不是很具備，不適合做示范。這種情況下，國家要加大對事情的控制、領(lǐng)導，否則會(huì )有很多很盲目的事情發(fā)生。
《21世紀》：你認為比較突出的是什么？
王秉剛：電池這里是最突出的，現在到處在建電池廠(chǎng)，不乏地方政府上當的現象。我估計今年底或明年，電池的產(chǎn)量要遠遠超過(guò)汽車(chē)的產(chǎn)量，而且汽車(chē)不是生產(chǎn)出來(lái)了就可以了，讓消費者接受可能會(huì )是一個(gè)比較長(cháng)的過(guò)程。消費者、汽車(chē)廠(chǎng)還沒(méi)有動(dòng)，電池已經(jīng)做的很大。
另外，現在投來(lái)錢(qián)，電池將來(lái)技術(shù)發(fā)展了，目前的設備投入可能就白費了。另外還有設備投了，但不生產(chǎn)，電池的需求沒(méi)有那么大，或是電池廠(chǎng)能力很大，但原材料跟不上，隔膜之類(lèi)的要大量的靠進(jìn)口�？梢韵胂�，未來(lái)將要死掉一批電池廠(chǎng)。
除了電池的問(wèn)題突出，還有到處建充電站，將來(lái)也會(huì )遇到問(wèn)題。其實(shí)，經(jīng)過(guò)一兩年的示范運營(yíng)，我們會(huì )積累很多的經(jīng)驗，要慢慢做，中國有句老話(huà)“磨刀不誤砍柴工”。
另外，經(jīng)常會(huì )有人說(shuō)，我的電池充好電，一口氣從深圳跑到廣州，這個(gè)是沒(méi)有意義的，就好像汽車(chē)我加個(gè)更大的油箱就能跑更遠也不用加油。而且電池還會(huì )更加的重，危險性更大。
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5萬(wàn)-6萬(wàn)元電動(dòng)車(chē)是中國特色？ |
《21世紀》：你在博客中曾經(jīng)呼吁大家討論中國特色的發(fā)展路線(xiàn)或道路�，F在對于合理的路徑你有沒(méi)有一些更深的認識？
王秉剛：我覺(jué)得比較核心的是把電動(dòng)車(chē)定位在什么規格的車(chē)上，這將集中體現中國電動(dòng)車(chē)的道路。如果我們也把電動(dòng)汽車(chē)設計成跟傳統汽車(chē)規格一樣，就會(huì )和外國一樣，最后的車(chē)子會(huì )很貴。舉個(gè)例子，已經(jīng)在國際上銷(xiāo)售，明年也將要在中國上市的日產(chǎn)的聆風(fēng)，售價(jià)大概要30萬(wàn)人民幣左右，我覺(jué)得這樣的價(jià)位在中國可能會(huì )很難銷(xiāo)售。
作為戰略性產(chǎn)業(yè)，中國電動(dòng)車(chē)一定是要面向大規模市場(chǎng)，面向普通消費，車(chē)子要便宜，不能是30萬(wàn)，我想可能是五六萬(wàn)，初期考慮國家補貼可能是三四萬(wàn)。我覺(jué)得這就是有中國特色的電動(dòng)車(chē)快速發(fā)展的道路，而且這種車(chē)外國制造商沒(méi)有興趣，他們做不了。我們就是要做便宜的，小型化，只在城市里跑，一般就是兩個(gè)座位，不超過(guò)四個(gè)座位，速度設計得也不能太高，比如70多公里，這樣電池就可以很小。
《21世紀》：您說(shuō)的這條路線(xiàn)還需要國家的帶頭作用？
王秉剛：對，國家應該起帶頭作用。我們這里要回到前面國組委的話(huà)題，他們在搞一個(gè)電動(dòng)車(chē)的平臺，這個(gè)平臺會(huì )有很大的作用，希望央企能夠帶頭重新設計一個(gè)電動(dòng)車(chē)的平臺，帶頭把電池模塊建立起來(lái)�，F在我已經(jīng)到全國看過(guò)了，基本都把電動(dòng)車(chē)放在了我剛剛說(shuō)的檔位上，企業(yè)家都是很聰明的，知道哪種車(chē)能賣(mài)出去，高檔車(chē)只是展覽用的。
《21世紀》：最關(guān)鍵的問(wèn)題是否仍在電池的成本？
王秉剛：這個(gè)的空間很大，現在存一度電的電池市場(chǎng)上要三四千塊錢(qián)，一輛小車(chē)大概存十度電就夠了，這樣電池就是三四萬(wàn)。仔細分析一下電池的成本，電池有技術(shù)成本，但當產(chǎn)量很大時(shí)技術(shù)攤銷(xiāo)的成本就很小了，也就是說(shuō)，電池大批量生產(chǎn)時(shí)主要的成本就是原材料了。
而電池的材料并不貴，鎳氫電池為什么現在不行，因為鎳很貴；燃料電池為什么比較貴，因為要用到貴金屬鉑。而鋰電池的成本就很低了，鋰不貴，現在隔膜的成本占到電池的20%，但隔膜只不過(guò)是技術(shù)含量比較高的塑料膜，現在膜要進(jìn)口，所以貴。一旦我們自己生產(chǎn)就很便宜�，F在已經(jīng)能夠有一個(gè)國內企業(yè)在生產(chǎn)這種膜了，價(jià)錢(qián)是國外的四分之一，未來(lái)還是能便宜。電池降價(jià)的空間是很大的，一個(gè)是批量生產(chǎn)，一個(gè)是材料國產(chǎn)化�，F在我們也在推動(dòng)材料國產(chǎn)化，自己做膜。若果這些解決了，電池可以達到一度電一千塊錢(qián)的樣子，一個(gè)電動(dòng)車(chē)的電池只要一萬(wàn)，再加上車(chē)子成本三四萬(wàn)，而一年用油和用電也就差不多要節省1萬(wàn)了。
《21世紀》：目前，央企聯(lián)盟中分了幾個(gè)組，其中有整車(chē)、有電池、有充電和服務(wù)組，中間的電池組，您覺(jué)得他們會(huì )在電池領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)方面有所突破嗎？
王秉剛：我覺(jué)得當前的電池技術(shù)和下一代的電池技術(shù)都是很重要的�，F階段的電池技術(shù)，在從各廠(chǎng)家來(lái)看，總的電池的性能都差不多，只是在質(zhì)量控制、一致性方面有所不同�，F在問(wèn)題就是怎么把目前的材料系做好，然后把質(zhì)量控制做好，把安全性做好。下一步，五到十年之后，新的電池就要出來(lái)了，而現在大家對下一代電池投入的力量都還不夠。
從現在到未來(lái)的五年，我認為是電動(dòng)車(chē)的起步階段，起步階段就會(huì )是小規模的示范，增加大家對電動(dòng)車(chē)的認識。再過(guò)五年，2020年，電動(dòng)車(chē)有望形成一個(gè)小的規模，在社會(huì )中小規模推廣。我覺(jué)得真正大規模推廣會(huì )是下一個(gè)十年，也就是2020年之后，我相信誰(shuí)掌握了新的材料系誰(shuí)就掌握了未來(lái)的電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)。
但我們在這方面做得還不夠，我在很多場(chǎng)合都會(huì )呼吁這個(gè)。對于企業(yè)來(lái)講，就會(huì )只顧當前和未來(lái)的5年、10年。10年之后的就不管了，而國家的研究機構這方面能力又很差，投入又很少。但日本、美國、德國都在大力投資研究新一代的電池。
《21世紀》：你說(shuō)的是政府層面上的投資嗎？
王秉剛：對，政府投錢(qián)，企業(yè)也在投。這塊我非常擔心，我們現在用的磷酸鐵鋰電池其實(shí)不是我們發(fā)明的，是美國人發(fā)明的。我們還一直在被專(zhuān)利困擾。這一代的電池的核心技術(shù)不是我們的，下一代電池的核心技術(shù)如果還不是我們的，就很糟糕了。這方面企業(yè)的資金不多，希望國家能投入一些，扶植一兩個(gè)電池的研究機構。
現在我們有點(diǎn)研究能力的就是高等院校的化學(xué)系，還有就是科學(xué)院系統的，這些都是國家的，民營(yíng)的研究機構還沒(méi)有。未來(lái)的材料系研究我覺(jué)得還是要國家和民企一起搞，國家要有“國家隊”投大筆的錢(qián)。要去研究才會(huì )出東西。另外，我覺(jué)得除了“國家隊”還是要鼓勵民營(yíng)企業(yè)去做這件事。
《21世紀》：對于央企聯(lián)盟您還有沒(méi)有其他的建議？
王秉剛：標準很重要的，它對技術(shù)是一種引導。標準方面，我最關(guān)心的是電動(dòng)車(chē)的最高時(shí)速，能夠定多高�，F在初步確定了最高車(chē)速80公里的標準，能不能把這個(gè)再降低一點(diǎn)，降到70或是60，這個(gè)我比較關(guān)心，我知道這個(gè)標準也是經(jīng)歷很多討論，我知道好像是有希望再降低一些的，這樣可以再降低一些對于電動(dòng)車(chē)功率的要求。
還有一些企業(yè)希望能降到40公里，但降到這么低的話(huà)就會(huì )有一堆質(zhì)量很低的車(chē)進(jìn)入市場(chǎng)，這個(gè)我也不是很贊成，這對電動(dòng)車(chē)行業(yè)的發(fā)展有很多不利的影響，而且對交通可能也會(huì )有很大的壓力。
還有基礎設施建設的思路，一定是以停車(chē)位的慢速充電為主，以集中快速充電為輔，前者的比例應占到百分之九十以上，但現在剛剛起步階段多種方式的探索都是有益的，要防止大量建設大型充電站。
再有就是促進(jìn)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，當然中國企業(yè)間的聯(lián)盟還是很難的，特別是相互之間有競爭關(guān)系的，其實(shí)聯(lián)盟生產(chǎn)的車(chē)型也不一定要完全一樣，整車(chē)的外形等則可以是各有特色的，而能取得一致的地方盡可能要一致，如電池、電機，有助于大規模生產(chǎn)，降低大家的成本。
所以我還是希望國家能盡快拿出主導的意見(jiàn)方案來(lái)。