在近日開(kāi)幕的2010中國汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展國際論壇上，來(lái)自國家六部委的官員和企業(yè)高層代表齊聚天津，國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部部長(cháng)馮飛做客新浪汽車(chē)現場(chǎng)設立的嘉賓聊天室，以下為采訪(fǎng)實(shí)錄。
新浪汽車(chē)：今天發(fā)改委說(shuō)是產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，您覺(jué)得有這個(gè)問(wèn)題嗎現在？
馮飛：產(chǎn)能過(guò)剩這個(gè)問(wèn)題一直是糾纏著(zhù)多少年了。
新浪汽車(chē)：但是07年之前說(shuō)過(guò)，然后后來(lái)這兩年好像沒(méi)怎么提了？但是現在投資擴產(chǎn)都很瘋狂？
馮飛：前幾年怎么沒(méi)說(shuō)這個(gè)產(chǎn)能不足了呢。
新浪汽車(chē)：您剛才是說(shuō)09年其實(shí)產(chǎn)能不足的問(wèn)題是嗎？
馮飛：不糾纏這個(gè)問(wèn)題，我想產(chǎn)能過(guò)剩有幾個(gè)類(lèi)型，第一個(gè)類(lèi)型我們叫市場(chǎng)經(jīng)濟充分競爭條件下的產(chǎn)能過(guò)剩。其實(shí)應該說(shuō)市場(chǎng)有效競爭的這個(gè)是個(gè)長(cháng)效，國際上也有統計，大概美國這幾十年下來(lái)產(chǎn)能平均利用率在80%，平均利潤率在80%。第二個(gè)就是結構性的產(chǎn)能過(guò)剩，等于就是產(chǎn)能過(guò)剩，產(chǎn)能不足的結構性的有一些問(wèn)題是不適合市場(chǎng)需求的。
新浪汽車(chē)：有的品牌可能也是？
馮飛：你比如說(shuō)前一段時(shí)間，我們這兒的問(wèn)題是比較多的，有很多賣(mài)得很火的汽車(chē)一火火多少年，或者很長(cháng)的時(shí)間。另外一方面呢有些確實(shí)是賣(mài)不出去，這是結構上的事，有些是一個(gè)叫周期性的產(chǎn)能過(guò)剩，所以周期性的，經(jīng)濟運行就有一定周期的，包括庫存都有一定的周期，周期性的產(chǎn)能過(guò)剩，再一種情況還是長(cháng)期的，這種危害比較大的產(chǎn)能過(guò)剩。所以我想產(chǎn)能過(guò)剩要區分情況，四年前的話(huà)，我們不能一概而論。
新浪汽車(chē)：您剛才說(shuō)的這四種情況，咱們是都有，都存在呢，還是說(shuō)有幾點(diǎn)比較突出？
馮飛：前一段時(shí)間一直是叫結構性產(chǎn)能過(guò)剩，是最主要的問(wèn)題，談結構調整的話(huà)有一些沒(méi)有市場(chǎng)，退出產(chǎn)能，我們很多統計是把所有的產(chǎn)能，不管有沒(méi)有市場(chǎng)，全部統計進(jìn)來(lái)，有些是無(wú)效產(chǎn)能，有些是有效產(chǎn)能，所以這里沒(méi)有區分哪些是有效的，哪些是無(wú)效的，就是結構性產(chǎn)能過(guò)剩的意思。
我想現在即使有的話(huà)，我估計也是周期性產(chǎn)能過(guò)剩，周期性的，有些周期性的產(chǎn)能過(guò)剩。我想最重要的是糾正產(chǎn)能過(guò)剩是靠市場(chǎng)，不是靠政府。
新浪汽車(chē)：您怎么看上午說(shuō)的以后項目審批要嚴格把關(guān)，發(fā)改委領(lǐng)導明確表態(tài)，說(shuō)警惕產(chǎn)能過(guò)剩，這種苗頭已經(jīng)很明顯了。
馮飛：發(fā)改委發(fā)出這個(gè)信號也很重要，就是把信號，給大家一個(gè)信號，關(guān)鍵是信息對稱(chēng)下的企業(yè)的自主決策，我想這個(gè)是最重要的，你首先得信息對稱(chēng)，大家得知道這個(gè)信息，充分信息的基礎上由企業(yè)自主來(lái)決定，我相信這個(gè)企業(yè)是有，市場(chǎng)是有糾正的能力，修復的能力，這個(gè)是很強的，關(guān)鍵還是把這個(gè)信號釋放出來(lái)，信號不失真，這是最重要的，發(fā)改委放出這個(gè)信號，對企業(yè)決策是有利的，不光是這一句，還要把具體的信息，更多的信息要弄出來(lái)。
新浪汽車(chē)：這個(gè)消息釋放出來(lái)應該是常態(tài)化的嗎？未來(lái)在十二五期間。
馮飛：產(chǎn)能過(guò)剩，中國目前制造業(yè)都是存在，因為外需，去年在出口增速負的16%，今年繼續增長(cháng)，我想是一種恢復性的增長(cháng)，跟前年拉平的話(huà)也不錯，主要還是由于外需使得我們產(chǎn)能過(guò)剩突出，像重工業(yè)這些問(wèn)題。
新浪汽車(chē)：汽車(chē)行業(yè)這個(gè)問(wèn)題還不太嚴重？
馮飛：因為汽車(chē)的出口本來(lái)就不多，靠國內市場(chǎng)的需求，但是中國汽車(chē)市場(chǎng)的消費波動(dòng)性太大，去年46%的增長(cháng)，一下今年就4個(gè)月的環(huán)比的不增長(cháng)，8月份稍微好一點(diǎn)，這種波動(dòng)性太大，這種市場(chǎng)信號由于它的脈沖性的信號太多，使得企業(yè)不像成熟市場(chǎng)決策那么容易，會(huì )出現這些問(wèn)題。而且在發(fā)展的過(guò)程當中，肯定由于市場(chǎng)的波動(dòng)會(huì )使得企業(yè)的決策有些困難，但是我還是相信市場(chǎng)能夠轉好。
新浪汽車(chē)：這個(gè)還是靠市場(chǎng)而不是政策強迫。您覺(jué)得“十二五”期間我們國家汽車(chē)行業(yè)最主要的是往哪方面？
馮飛：就是由大做強，由汽車(chē)大國到汽車(chē)強國。
新浪汽車(chē)：在這個(gè)過(guò)程當中您覺(jué)得政策應該起到什么樣的作用？
馮飛：我想最主要的幾個(gè)方面，一個(gè)是創(chuàng )新能力，自主創(chuàng )新能力，特別是新能源汽車(chē)發(fā)展是提升自主創(chuàng )新能力的重要機遇。第二個(gè)方面是零部件產(chǎn)業(yè)，汽車(chē)工業(yè)的軟肋是我們零部件產(chǎn)業(yè)，類(lèi)似的零部件企業(yè)的發(fā)展、創(chuàng )新能力都是不足的，這個(gè)要上去。第三個(gè)是中國要國際化的運作，中國汽車(chē)產(chǎn)業(yè)看著(zhù)是世界第一，但是我們國際化的產(chǎn)品出口的比例比較低，國際化體現沒(méi)有體現在初期，這時(shí)一個(gè)問(wèn)題。還有一個(gè)問(wèn)題是中國汽車(chē)工業(yè)是歐美日韓中五個(gè)生產(chǎn)體系共存，一千多萬(wàn)輛，今年如果要搞到一千六七百萬(wàn)輛，五個(gè)生產(chǎn)體系共同撐著(zhù)這一千六七百萬(wàn)輛，而且生產(chǎn)體系之間各有各的特點(diǎn)，比如說(shuō)韓系比較鋒利。這些都是中國汽車(chē)工業(yè)的特點(diǎn)，也是需要我們在發(fā)展當中克服的一些問(wèn)題。最重要的是創(chuàng )新的問(wèn)題，零部件的升級問(wèn)題。
新浪汽車(chē)：創(chuàng )新、零部件、國際化？
馮飛：對，當然還有環(huán)境、低碳等等。
新浪汽車(chē)：這五年的時(shí)間能解決這些問(wèn)題嗎？
馮飛：是一個(gè)起步。要慢慢的解決，但是創(chuàng )新的問(wèn)題也不是“十二五”才開(kāi)始。
新浪汽車(chē)：您覺(jué)得哪一類(lèi)的才算真正的環(huán)保車(chē)，有沒(méi)有您認為的一個(gè)指標性的東西？電動(dòng)車(chē)算不算這種環(huán)保型的？
馮飛：是環(huán)保的。我總體有一個(gè)分析，跟汽、柴油來(lái)比，在碳排放、能源消耗方面的差別，我們考慮100%的煤電還是有一定的優(yōu)勢，在中國電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展和電源結構的調整、優(yōu)化兩個(gè)要結合起來(lái)，因為不像法國72%的是核電。日本30%的核電。它的這種氫電能源的比例高，我們煤電過(guò)。所以?xún)烧咭Y合起來(lái)。