每年3月的全國人大和政協(xié)會(huì )議，公車(chē)改革已成為不能繞開(kāi)的話(huà)題，每一次都引發(fā)廣泛關(guān)注。
熱議的人群中，有一個(gè)人堅持得最久——他連續7年在全國人大會(huì )議上疾呼公車(chē)改革；他也最身體力行——調任副廳級官員當天，他“炒”了司機，婉拒單位專(zhuān)車(chē)，開(kāi)始踐行一個(gè)人的“葉氏車(chē)改”方案。
7年來(lái)，他的呼吁帶來(lái)了哪些變化？公車(chē)改革面臨哪些現實(shí)阻力？如何設計未來(lái)的改革路徑？本報對話(huà)“全國公車(chē)成本最低的廳官”、全國人大代表、湖北省統計局副局長(cháng)葉青。
【人物】葉青
男，漢族，福建建甌人。湖北省統計局副局長(cháng)，民進(jìn)中央委員，民進(jìn)湖北省委員會(huì )副主委，第十、十一屆全國人大代表。
1962年3月生，1986年7月參加工作。2003年4月起任湖北省統計局副局長(cháng)。
【關(guān)鍵詞】“葉氏車(chē)改”方案
“葉氏車(chē)改”，可概括為“自購私車(chē)，市內交通每月定額補助，出差實(shí)報實(shí)銷(xiāo)，并實(shí)行‘雙軌過(guò)渡’制度”。
具體方案是，對符合配備公車(chē)條件的干部，可自購私車(chē)，不動(dòng)用公車(chē)，并每月享受一定數額的上下班交通補助。如果駕駛私車(chē)出差，可對過(guò)路費、過(guò)橋費、加油費和停車(chē)費等進(jìn)行實(shí)報實(shí)銷(xiāo)。對不符合配備公車(chē)條件的干部，根據級別發(fā)放一定的交通補貼�！半p軌過(guò)渡”，是指在車(chē)改過(guò)程中，不愿采用新辦法的人，可繼續沿用現行辦法，過(guò)渡期內允許新老方案并存。
京華時(shí)報：“葉氏車(chē)改”的內容是什么？
葉青：“葉氏車(chē)改”的核心理念可歸結成一句話(huà)：自購私車(chē)，市內一月報銷(xiāo)1000元，出差實(shí)報實(shí)銷(xiāo)。
京華時(shí)報：為什么提出這個(gè)方案？
葉青：我曬自己的車(chē)改方案，是想讓大家聽(tīng)到關(guān)于車(chē)改的不同聲音，一種來(lái)自諸如我這樣的公車(chē)享用者的聲音。同時(shí)，讓大家繼續關(guān)注并為車(chē)改出謀劃策。
京華時(shí)報：遇到阻力了嗎？其他同事有什么看法？
葉青：車(chē)改阻力主要來(lái)自?xún)蓚�(gè)方面，一個(gè)是老派的享有配車(chē)待遇的副廳以上干部，一個(gè)是公車(chē)司機。有人認為我的“葉氏車(chē)改”在官場(chǎng)里顯得很“另類(lèi)”，但希望有一天我的行為能成為再自然不過(guò)的慣例。
京華時(shí)報：為什么是1000元補貼？怎么計算出來(lái)的？
葉青：我是根據自己平時(shí)用車(chē)的情況總結的。我現在住在武漢市郊區，上下班和外出開(kāi)會(huì )的話(huà)，每日開(kāi)50公里左右。以前我的補貼是每月500元。2007年以來(lái)油價(jià)躥升，單位把補貼漲到1000元。一年共1.2萬(wàn)元，再加上出差的費用，比配公車(chē)至少能省六七萬(wàn)元。
京華時(shí)報：給公務(wù)員發(fā)車(chē)貼，會(huì )不會(huì )有變相加薪的嫌疑？
葉青：最早出臺副部級以上才配專(zhuān)車(chē)的規定時(shí)，一定程度上也受到改革開(kāi)始前經(jīng)濟發(fā)展水平的制約。改革開(kāi)放后，政府財政收入增多，具備了負擔公車(chē)的經(jīng)濟條件。但另一方面，行政成本也提高很快。公車(chē)改革就是要在現有的經(jīng)濟條件下，考慮如何降低行政成本的問(wèn)題。我可以肯定地說(shuō)，公務(wù)員所得的車(chē)貼，只是現有公車(chē)費用中領(lǐng)導辦公事的三分之一，這樣，領(lǐng)導、司機辦私事的兩個(gè)不應該花的“三分之一”才能被遏制。
京華時(shí)報：除了提出“葉氏車(chē)改”的建議外，你還連續7年上書(shū)人大呼吁公車(chē)改革？
葉青：公車(chē)浪費，讓人觸目驚心，且公車(chē)的巨額費用每天都在發(fā)生。我希望帶動(dòng)更多人大代表、政協(xié)委員關(guān)注公車(chē)改革，對提高財政分配的合理性做一點(diǎn)貢獻。
京華時(shí)報：每年提的議案都相同么？
葉青：每年的議案，雖然是同一個(gè)議題，但內容上都有所完善。我非常關(guān)注全國各地車(chē)改的新情況，有機會(huì )還會(huì )實(shí)地考察，并隨時(shí)增加新東西。另外，我的策略也有所改變，2004年兩會(huì )是孤軍奮戰，2005年聯(lián)合了其他4位提出車(chē)改建議的代表和委員，共提交了5份車(chē)改建議。2006年兩會(huì )期間，我創(chuàng )建了博客，通過(guò)博文向更多人宣傳公車(chē)改革。
2007、2008年，我的議案語(yǔ)氣比較平和，這也是一種策略，時(shí)重時(shí)緩嘛。2009年，我把公車(chē)改革放到行政成本這個(gè)大議案里，并在全國率先提出管控“六公”的概念，在傳統“三公”(公車(chē)、公宴、公游)基礎上，增加了公款送禮、辦公用品浪費、興建豪華辦公樓的內容。今年兩會(huì )前溫總理做客人民網(wǎng)，有網(wǎng)友提出了公車(chē)改革的問(wèn)題，我的議案提出后也因此很受關(guān)注，采訪(fǎng)我的媒體比往年多多了。
京華時(shí)報：相關(guān)部門(mén)對你的議案有何反饋？
葉青：總體感覺(jué)是，回復的態(tài)度越來(lái)越好，對公車(chē)改革的議題也越來(lái)越重視。2005年，兩會(huì )共有5個(gè)代表提出公車(chē)改革的建議，但發(fā)改委把5個(gè)建議放在一起討論，我感覺(jué)發(fā)改委沒(méi)有好好對待我們的建議。2007年和2008年，議案的回復內容沒(méi)有太大變化，說(shuō)得比較籠統。這兩年，我的議案改由中紀委回復，先通過(guò)電話(huà)口頭回復，再給我寄送答復函。
京華時(shí)報：今年的議案獲得了什么回復？
葉青：今年6月份，收到了中紀委的回復，他們肯定了我所提的具體建議，同時(shí)表示正在開(kāi)展公務(wù)用車(chē)制度改革的調研，要加快推進(jìn)這項工作。今年3月份，溫家寶總理在國務(wù)院第三次廉政工作會(huì )議上講到，今年在嚴格規范公務(wù)用車(chē)配備使用的同時(shí)，會(huì )加快推進(jìn)公務(wù)用車(chē)配備使用制度改革。我感覺(jué)，公車(chē)改革的春天即將到來(lái)。
京華時(shí)報：目前全國有多少公車(chē)？
葉青：官方公布的數據顯示，全國公車(chē)數量為200多萬(wàn)輛，每年公務(wù)用車(chē)消費支出1500億元～2000億元。但民間和學(xué)者統計的數據是，全國公車(chē)數量約為300萬(wàn)至350萬(wàn)輛，每年公務(wù)用車(chē)消費支出約為3000億元～4000億元。兩者的數據相差很大。
京華時(shí)報：作為長(cháng)期從事統計工作的學(xué)者和官員，你如何看待這兩個(gè)數據上的巨大差異？
葉青：從統計角度看，兩者差距大的原因可能是統計口徑的不同。官方統計時(shí)，沒(méi)有把事業(yè)單位和國有企業(yè)的車(chē)輛列入公務(wù)用車(chē)范疇。但是老百姓不會(huì )這么認為，大家覺(jué)得事業(yè)單位和國有企業(yè)要么獲得了財政補貼，要么享受到國家稅收優(yōu)惠，它們的車(chē)輛應當列為公車(chē)。
京華時(shí)報：公車(chē)浪費，主要體現在哪些方面？
葉青：主要體現在三個(gè)方面，首先是購買(mǎi)環(huán)節，存在超編制、超標準配備使用的問(wèn)題。其次是使用環(huán)節，公車(chē)私用現象嚴重，一項調查顯示，公車(chē)使用存在三個(gè)“三分之一”，即辦公事占三分之一，領(lǐng)導干部及親屬私用占三分之一，司機私用占三分之一。最后是維修保養環(huán)節。權威調研結果顯示，一些單位一輛公車(chē)一年僅維修費用就高達10萬(wàn)元以上，甚至有的公車(chē)一年竟更換了40多個(gè)輪胎，也就是平均每周換一個(gè)，其中漏洞可想而知。
京華時(shí)報：公車(chē)改革，對緩解城市交通擁堵有作用嗎？
葉青：肯定有作用。有調查顯示，早晚高峰的機動(dòng)車(chē)中，有30%的車(chē)是公車(chē)，領(lǐng)導也都在那個(gè)時(shí)間出門(mén)。同時(shí)，一些交通部門(mén)的緩堵政策僅對私家車(chē)奏效，往往對公車(chē)網(wǎng)開(kāi)一面，影響了政策效果。另外，如果公務(wù)員用公共交通進(jìn)行一部分公務(wù)活動(dòng)，對其他市民來(lái)說(shuō)，會(huì )起到一個(gè)很好的表率作用，這對緩堵是有積極影響的。
京華時(shí)報：你車(chē)改方案中“雙軌過(guò)渡”的做法，被你的老朋友、清華大學(xué)教授蔡繼明批評是“改良派”，網(wǎng)上也有人批評其“太溫和”。你怎么看？
葉青：車(chē)改方案中“雙軌過(guò)渡”，就是愿意改的改，不愿意改的仍按照老規矩辦。我分析各地車(chē)改失敗多、成功少的原因，在于過(guò)分追求“一刀切”，要不就是都改，要不就是都不改。但實(shí)際上，任何一個(gè)車(chē)改方案，都會(huì )有支持者與反對者，應該有兩種方案供選擇，逐步過(guò)渡。
京華時(shí)報：過(guò)渡期多長(cháng)才合適？
葉青：如果按“雙軌制”辦，5到10年后，年紀大的干部陸續退休了，車(chē)改就徹底了。我們不能抓著(zhù)自己的頭發(fā)脫離地球，有時(shí)必須承認現實(shí)阻力。公車(chē)改革必須與現實(shí)的阻力適當妥協(xié)，否則，短期內的阻力太大，什么都推行不了。
京華時(shí)報：為什么沒(méi)有其他地方采用你的“葉氏車(chē)改方案”？
葉青：我覺(jué)得，“葉氏車(chē)改”之所以未在更大范圍推行，有兩個(gè)心理因素起了作用。其一，我稱(chēng)之為“待遇論”，即個(gè)人升遷后，認為理所應當享受公車(chē)這個(gè)待遇。其二，是“安全論”，認為官員政務(wù)繁忙勞累，開(kāi)車(chē)走夜路、走長(cháng)途不安全。但我個(gè)人經(jīng)驗來(lái)看，開(kāi)車(chē)是個(gè)簡(jiǎn)單勞動(dòng)，三五年后就能成為熟練工，達到“人車(chē)合一”的程度。
京華時(shí)報：你認為全國哪個(gè)地方目前的車(chē)改經(jīng)驗最好？
葉青：目前杭州的車(chē)改模式有推廣價(jià)值，它集中了各地的好經(jīng)驗，采取的是雙軌制，提供兩種方案供人選擇，受到的阻力最小，也最有可能取得成功。另外，它將車(chē)貼打入市民卡，不能變現，讓車(chē)貼真正用于公務(wù)。
京華時(shí)報：最差的模式是什么？
葉青：是遼寧省遼陽(yáng)市弓長(cháng)嶺區的車(chē)改，區委書(shū)記和區長(cháng)居然每年領(lǐng)取8萬(wàn)元的車(chē)改補貼。這個(gè)補貼標準，嚴重脫離了當地的經(jīng)濟水平和工資收入水平，公布后引起群眾強烈不滿(mǎn)。
京華時(shí)報：你覺(jué)得，公車(chē)改革反復了13年，為什么改不下去？
葉青：公車(chē)改革斷斷續續的實(shí)質(zhì)是，公車(chē)改革損害了既得利益者的利益，這些受益者，即使他原來(lái)的利益不是很合理合法，但一旦利益受到影響，他還是覺(jué)得被侵犯。另一方面，這些受益者同時(shí)又是公車(chē)改革的決策者，要他來(lái)改革自己的既得利益，這個(gè)很難。
京華時(shí)報：你認為，應當如何推進(jìn)公車(chē)改革？
葉青：目前全國公車(chē)改革缺乏統一的指導意見(jiàn)和操作原則，造成長(cháng)期以來(lái)公車(chē)改革只是在少數部門(mén)、少數地區自發(fā)并分散地進(jìn)行。車(chē)改的最終廣泛推行，還得中央出臺方向性的政策。我認為應當由中紀委牽頭，制定明確的車(chē)改意見(jiàn)。各地各級再以此為指導，根據實(shí)際情況制定具體操作方法，由上至下逐級細化推進(jìn)。其間，仍要制定兩種方案，允許有過(guò)渡期，不能“一刀切”。