主持人：本報記者 支玲琳
　　嘉　賓：丁純 （復旦大學(xué)歐洲問(wèn)題研究中心主任、教授、博導）

　　支玲琳：從曾經(jīng)的 “歐洲乞丐”到后來(lái)的“人均最富國”，再到如今成為在歐洲債務(wù)危機中倒下的第二個(gè)歐元區國家，愛(ài)爾蘭現在備受關(guān)注——又一個(gè)經(jīng)濟神話(huà)破滅了。我們不禁要問(wèn)：既然愛(ài)爾蘭多年來(lái)的高速增長(cháng)已經(jīng)打下了堅實(shí)經(jīng)濟基礎，并且危機爆發(fā)前，各項財務(wù)指標也都不壞，為何在危機面前如此不堪一擊呢？
　　丁純：愛(ài)爾蘭的問(wèn)題，表面上看是經(jīng)濟高速發(fā)展后,房地產(chǎn)過(guò)度膨脹，形成泡沫，金融危機捅破泡沫并直擊國內的五大銀行，導致了金融系統的暫時(shí)休克,國家被迫出手而受累，衍變成主權債務(wù)危機。盡管經(jīng)濟學(xué)上常說(shuō)“small is beautiful”（小的是美好的），但小同時(shí)也易受傷。愛(ài)爾蘭經(jīng)濟體量不大，又大量吸引外資，因此終被金融危機一劍封喉。此情形有點(diǎn)類(lèi)似心肌梗塞，被擊中了心臟命門(mén)（金融部門(mén)），其他肌體功能再好也于事無(wú)補。但如果“搶救”及時(shí)，恢復起來(lái)我認為也并非難事。
　　愛(ài)爾蘭債務(wù)危機發(fā)生前，諸項經(jīng)濟指標，包括財政赤字、公債比例在內均屬正常，似無(wú)先期預警，它的轟然墜地可謂事發(fā)突然。要論宏觀(guān)基本面、經(jīng)濟結構、復蘇能力，其狀況要比年初的希臘好太多。它不像希臘，國內有一堆結構性問(wèn)題亟待解決,如隱瞞債務(wù)、產(chǎn)業(yè)結構單一、效率低、灰色經(jīng)濟比重大、福利制度拖累等。愛(ài)爾蘭的問(wèn)題相對比較簡(jiǎn)單，但其背后實(shí)質(zhì)卻是經(jīng)濟轉型和可持續發(fā)展道路的選擇問(wèn)題。隱憂(yōu)其實(shí)早在其連續數十年的增長(cháng)、暴富，陶醉于被譽(yù)為“凱特爾之虎”之時(shí)已經(jīng)埋下�！俺鰜�(lái)混，遲早是要還的。 ”現在，金融危機令?lèi)?ài)爾蘭為其高歌猛進(jìn)時(shí)的過(guò)度樂(lè )觀(guān)付出了代價(jià)。

　　支玲琳：作為事后諸葛，很多人喜歡舉這個(gè)例子，當愛(ài)爾蘭新建了8萬(wàn)棟房屋的時(shí)候，同期英國只造了1.6萬(wàn)棟，以此說(shuō)明愛(ài)爾蘭房地產(chǎn)泡沫為未來(lái)危機埋下伏筆。但作為一個(gè)后發(fā)新富國家，在國民財富增長(cháng)以后，對房地產(chǎn)，乃至其他金融資產(chǎn)產(chǎn)生需求不也是很自然的事情嗎？
　　丁純：自從1973年加入歐共體，愛(ài)爾蘭充分利用歐洲結構基金、聚合基金提供的援助，加上國內政策審時(shí)度勢，借用低稅率等舉措大量吸引包括北美在內的外來(lái)投資，軟件、生化等產(chǎn)業(yè)成為增長(cháng)翹楚，使其從農業(yè)為主的后進(jìn)生一下子變成了現代經(jīng)濟優(yōu)等生。
　　在經(jīng)歷最初的高速發(fā)展后，愛(ài)爾蘭未來(lái)選擇何種道路和模式，成為考題。于是，近10年間，其房地產(chǎn)在GDP占比從5%增至10%，大量吸收就業(yè)，成為支柱產(chǎn)業(yè)。愛(ài)爾蘭之所以把大量流動(dòng)性注入房地產(chǎn)中，一方面，由于前期發(fā)展的財富效應，房地產(chǎn)需求倍增。加上IT產(chǎn)業(yè)泡沫破裂后，曾經(jīng)引領(lǐng)其健康增長(cháng)的軟件業(yè)等風(fēng)光不再，缺乏產(chǎn)出比高，又可以堅實(shí)引領(lǐng)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，房地產(chǎn)成為投資新寵。另一方面，受美國模式的吸引。當今資本主義國家經(jīng)濟社會(huì )模式主要有兩種：一種是以德國為代表的“萊茵模式”，奉社會(huì )市場(chǎng)經(jīng)濟為圭臬，即市場(chǎng)經(jīng)濟主導下，關(guān)注社會(huì )公正、注重社會(huì )保障、勞資和諧。另一種則是以英美為代表的“盎格魯-撒克遜模式”。該模式青睞少政府干預、放松監管、鼓勵自由競爭和資本流動(dòng)。前者擅長(cháng)經(jīng)濟、社會(huì )平衡而創(chuàng )新不足，后者具有較強的創(chuàng )新激勵、財富積聚卻易帶來(lái)發(fā)展失衡。
　　在過(guò)去數十年以信息為主導產(chǎn)業(yè)和以金融創(chuàng )新為特征的全球化進(jìn)程中，美國IT產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)全球經(jīng)濟發(fā)展，不斷創(chuàng )造財富神話(huà)，令 “盎格魯-撒克遜模式”成為多創(chuàng )新、高效率、快增長(cháng)、財富積聚的代名詞，不僅對愛(ài)爾蘭，而且對整個(gè)歐洲也都產(chǎn)生了非常強的吸引力，向美國體制模式看齊成為時(shí)尚。于是一時(shí)間，宏觀(guān)上，金融、房地產(chǎn)成為增長(cháng)熱點(diǎn)；微觀(guān)上，企業(yè)經(jīng)營(yíng)美國化，許多美國CEO被歐洲企業(yè)邀請執掌山門(mén)。一句話(huà)，被房地產(chǎn)和金融業(yè)炫目發(fā)展所麻痹，忽視和放松了金融監管和房地產(chǎn)過(guò)熱防范。

　　支玲琳：作為一個(gè)曾經(jīng)后發(fā)國家，愛(ài)爾蘭所走過(guò)的發(fā)展道路值得我們認真研究。而且它也提醒世人：即便上一刻，實(shí)體經(jīng)濟還在欣欣向榮，下一刻，危機也有可能一觸即發(fā)。
　　丁純：從長(cháng)遠發(fā)展來(lái)看，在實(shí)現了初步經(jīng)濟積累，達到一定發(fā)展階段后，選擇何種增長(cháng)道路和模式、繞開(kāi) “增長(cháng)的陷阱”至關(guān)重要。無(wú)論是美國金融危機，還是一連串的歐洲債務(wù)危機都提醒我們：不管采用哪種發(fā)展模式，秉持創(chuàng )新基礎上的全面包容、平衡、適度的中庸之道才是最好且可持續的模式，對小國尤其如此。深陷此輪金融危機的美國、冰島、愛(ài)爾蘭等，均為 “盎格魯-撒克遜模式”的主角和粉絲，也都不同程度地存在著(zhù)金融、房產(chǎn)業(yè)過(guò)度擴張等問(wèn)題。
　　具體來(lái)說(shuō)，當財富效應推動(dòng)房地產(chǎn)、金融產(chǎn)業(yè)“形勢一片大好”時(shí)，一定要保持小心謹慎。愛(ài)爾蘭債務(wù)危機提醒我們，即使在整體經(jīng)濟發(fā)展正常的情況下，也一刻不能放松對金融的監管，因為金融行業(yè)是命脈。這也是為什么所有國家在金融危機面前，只能被綁架的原因。因為不救不行，否則損失的將是全體國民的福利。
　　在當前大多數發(fā)達國家深陷泥潭之時(shí)，金磚四國、靈貓六國等新興經(jīng)濟體巋然不動(dòng)，儼然是拉動(dòng)世界經(jīng)濟復蘇的引擎。但綜觀(guān)新興經(jīng)濟體，發(fā)展大多還處在 “現代化補課”階段，還沒(méi)有實(shí)現創(chuàng )新型、結構升級式的內生發(fā)展。要知道，一匹好馬中程跑時(shí)，速度可能比一列火車(chē)啟動(dòng)時(shí)的初速要快，在短時(shí)間里，甚至超過(guò)火車(chē)。但從長(cháng)期來(lái)講，孰慢孰快，不言而喻。嚴苛地說(shuō)，我們目前的成就、過(guò)去數十年所積累的財富，只是 “量的體現”，而非“質(zhì)的升華”，現在還遠非陶醉的時(shí)候。
　　建立在創(chuàng )新基礎上的實(shí)體經(jīng)濟主導產(chǎn)業(yè),是推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)鍵動(dòng)力。愛(ài)爾蘭的債務(wù)危機再次告訴我們：推動(dòng)創(chuàng )新、選好道路、加速結構轉型，對實(shí)現一個(gè)國家的包容性可持續增長(cháng)至關(guān)重要。