主持人：支玲琳
    嘉　賓：蔡江南（中歐國際工商學(xué)院經(jīng)濟學(xué)客座教授、美國麻省衛生福利部高級研究員）
　　　　　　劉誯松（上海社科院經(jīng)濟景氣研究中心主任）

    支玲琳：物價(jià)是2010年的熱點(diǎn)。最近，網(wǎng)上一份中美物價(jià)調查再次牽動(dòng)了國人的敏感神經(jīng)。盡管也有人對這份草根調查的準確性提出質(zhì)疑，但一個(gè)事實(shí)不容否認：我們正承受物價(jià)上漲壓力。兩位對此有怎樣的了解？

    蔡江南：我在美國已經(jīng)生活了20年，最近5年來(lái)一直行走在中美之間，應該說(shuō)對兩邊的情況都還比較了解。有一些差異是非常明顯的。比如，美國的勞務(wù)價(jià)格明顯高于中國。我在波士頓的華人美發(fā)店簡(jiǎn)單理個(gè)發(fā)花12美元，這已經(jīng)是美國的低價(jià)。而在國內，一般十多元人民幣就能搞定。單就食品來(lái)看，也是美國總體上更貴一些，當然也有便宜的，比如奶制品、冰激凌、巧克力等。不過(guò)，美國的汽車(chē)、電子電器、品牌服裝、化妝品一般比中國便宜。
    總體上美國的絕對物價(jià)仍然比中國高，這沒(méi)有爭議。但如果比較相對物價(jià)，即價(jià)格與收入比，那么美國很多東西可能要比中國來(lái)得便宜。小的比如看一場(chǎng)電影，中國現在的票價(jià)與美國很接近，甚至要高于美國。大的比如住房，美國人的住房一般相當于5年左右的收入，而中國目前則要高達20年左右。中國一線(xiàn)城市的房?jì)r(jià)已經(jīng)與美國一些一線(xiàn)城市不相上下，甚至更貴。
    無(wú)論是絕對物價(jià)還是相對物價(jià)，一個(gè)趨勢是兩國的物價(jià)差距正在逐步縮小。記得當年剛來(lái)美國時(shí)，中國幾乎所有東西都比美國便宜很多。所以每一次回美國前，我的行李箱里都裝滿(mǎn)中國的產(chǎn)品。但是近幾年回來(lái)，我發(fā)現幾乎沒(méi)什么可帶了，相反從美國帶回來(lái)的東西越來(lái)越多，以至于中國海關(guān)最近已經(jīng)開(kāi)始征稅加以控制。

    劉誯松：我們不能拿中國一線(xiàn)城市的物價(jià)與國外比，然后就得出中國物價(jià)比起外國物價(jià)如何如何，這不全面也不客觀(guān)。比起美國，中國的地區差距要大得多。像北京上海這樣的一線(xiàn)城市，物價(jià)可能已經(jīng)漸漸看齊發(fā)達國家，但很多二、三線(xiàn)城市，小地方的生活成本其實(shí)還是比較低廉的。
    盡管如此，這種比較依然有價(jià)值。以前中國老百姓的收入水平比較低，消費偏低端，所以像房車(chē)、汽油、名牌服飾，占總支出的比例也比較低。但是現在隨著(zhù)人均收入提高，高端消費的支出比亦越來(lái)越高。原先消費結構不同，就很難做這樣的物價(jià)類(lèi)比。道理很簡(jiǎn)單：由于大多數人不消費，支出比重小，哪怕同類(lèi)商品我們的價(jià)格更高，也不能說(shuō)明問(wèn)題。但現在當越來(lái)越多 “主流商品”的物價(jià)正在瞄準西方發(fā)達國家的時(shí)候，就應該引起我們的重視了。

    支玲琳：目前中國人均GDP大概只有美國的1/13，即便是國內一線(xiàn)城市，人均收入水平與美國仍不可同日而語(yǔ)。但不少商品價(jià)格已經(jīng)基本與美國持平。這該怎么解釋呢？

    蔡江南：濫發(fā)貨幣的美國，卻能保持很低的通貨膨脹率，這與美元作為國際貨幣的特殊地位密切相關(guān)，其他任何國家對此只能望洋興嘆。還有一點(diǎn)非常關(guān)鍵：在近20年里，中國向美國源源不斷出口廉價(jià)商品，并持有大量美元存款。這在很大程度上幫助美國在經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)，還能享有長(cháng)期的低通脹。

    劉誯松：原先是國外商品價(jià)格貴過(guò)國內，現在漸成逆轉之勢。有些本身由我們生產(chǎn)的商品，價(jià)格甚至要貴過(guò)國外，這里面其實(shí)有一個(gè)重要的原因：內銷(xiāo)不能享受退稅優(yōu)惠，但是出口可以退稅。這其實(shí)也是西方國家消費者能夠享受更低商品價(jià)格的重要原因�，F在長(cháng)三角、珠三角勞動(dòng)力已很緊張，“出口解決就業(yè)”已漸成過(guò)去時(shí)，在國內面臨愈加嚴重的物價(jià)上行壓力的情況下，我們是否還要生產(chǎn)那些低附加值商品來(lái)補貼發(fā)達國家的消費者？
    此外還有一個(gè)原因，就是國內消費分層正在加速，很多商品的價(jià)格實(shí)際上是由中上層消費者決定的，這批人消費能力非常強。而商店里只要這個(gè)價(jià)格能夠賣(mài)得掉，它也就不用擔心了。此外，還牽涉到國內銷(xiāo)售渠道的問(wèn)題�，F在很多商業(yè)都是連鎖性質(zhì)，你不進(jìn)入這個(gè)銷(xiāo)售渠道中，商品就很難賣(mài)出去，所以商業(yè)企業(yè)有很強的定價(jià)權，老百姓很難買(mǎi)到便宜的商品。但美國不同，其商品之所以相對便宜，也是商業(yè)百花齊放，市場(chǎng)開(kāi)放、充分競爭的結果。

    支玲琳：比較快的經(jīng)濟增長(cháng)往往會(huì )帶來(lái)一定幅度的通貨膨脹。這是否能在一定程度上解釋?zhuān)瑸楹伟l(fā)展中國家會(huì )比發(fā)達國家要面臨更大的物價(jià)上漲壓力？

    劉誯松：某種意義上的確如此。價(jià)格水平的絕對穩定需要經(jīng)濟增長(cháng)付出代價(jià)，而適度的、溫和的通脹有益于經(jīng)濟發(fā)展。未來(lái)中國出現惡性通脹的可能性不大。但為什么2010年老百姓會(huì )對物價(jià)上漲特別敏感？因為2010年漲的東西和老百姓的關(guān)系太密切了，每天做飯用的蔥姜蒜都在漲。實(shí)際上這些東西消耗量是很少的，生姜一個(gè)月吃?xún)山�，已�?jīng)了不得。房?jì)r(jià)上漲，才叫真正的 “給力”。

    蔡江南：經(jīng)濟增長(cháng)與通貨膨脹存在著(zhù)密切的聯(lián)系。在經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)，存在溫和的小幅物價(jià)上升并不可怕，關(guān)鍵在于經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)是否帶動(dòng)了人們收入的增長(cháng)。如果收入增長(cháng)超過(guò)物價(jià)上漲，那么就會(huì )形成一種良性發(fā)展，反之就值得重視了。這場(chǎng)中美物價(jià)比較其實(shí)也在提醒我們：如何在經(jīng)濟增長(cháng)的同時(shí)，讓廣大的人民能夠真正分享到發(fā)展的果實(shí)。

    支玲琳：此前有專(zhuān)家表示，中國要成為強國，就必須承受“三高”（物價(jià)高、人價(jià)高、錢(qián)價(jià)高）。以此眼光來(lái)看，今日中美物價(jià)日益接近，其實(shí)也勿需擔心。兩位怎么看？

    蔡江南：“三高”邏輯，我認為并不成立。勞動(dòng)力價(jià)格高或勞動(dòng)者收入高，是一個(gè)國家強大的基礎條件，也是增強民眾抵御物價(jià)上漲能力的前提條件。而隨著(zhù)勞動(dòng)力價(jià)格的提升，物價(jià)提高也在情理之中。但是，影響物價(jià)的除了勞動(dòng)力價(jià)格之外，還有許多其他因素。此外，一個(gè)國家的經(jīng)濟發(fā)展固然有助于推動(dòng)該國貨幣地位的提升，帶動(dòng)匯率的上升。但影響匯率的因素更為復雜，不僅取決于一個(gè)國家自身的經(jīng)濟因素，還取決于其他國家經(jīng)濟和貨幣的因素。一個(gè)國家能夠強大的真正基礎，一定是人民收入水平高、生活水平高、教育水平高。這才是我理解的強國 “三高”。

    劉誯松：關(guān)于中美購買(mǎi)力平價(jià)的探討，激發(fā)了我更多的思考。購買(mǎi)力比較不應該僅僅局限于國與國之間，也要看到地區之間的差異。同樣是5000元，但是在中西部地區的購買(mǎi)力，要遠遠高于東部沿海地區、那些一線(xiàn)城市。但是面對著(zhù)物價(jià)上漲、房?jì)r(jià)上漲，很多人還是選擇留在了大城市。因為他們認為，大城市的機會(huì )更多。但事實(shí)上，這些機會(huì )往往只屬于少部分人，卻造成了一種“大城市機會(huì )幻覺(jué)”。物價(jià)之辯外，帶給我們的，是關(guān)于生活質(zhì)量的思考。