今年，是中國共產(chǎn)黨成立90周年，中華人民共和國成立62年，改革開(kāi)放33周年。無(wú)論是30年、60年還是90年，在歷史長(cháng)河中是非常短暫的瞬間，但正是在這短短幾十年間，中國在全世界面前演繹了一場(chǎng)波瀾壯闊的巨大變遷。
　　稍微了解中國經(jīng)濟體制改革的人，對高尚全這個(gè)名字一定不會(huì )感到陌生。數十年來(lái)，他一直對中國的經(jīng)濟體制改革有著(zhù)難以割舍的情懷。自從1982年進(jìn)入國家經(jīng)濟體制改革委員會(huì )從事經(jīng)濟體制改革的研究、設計和領(lǐng)導工作以來(lái)，高尚全的名字就與“改革”這兩個(gè)字緊密聯(lián)系在了一起，雖然已至耄耋之年，但是仍然身兼中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )名譽(yù)會(huì )長(cháng)、中國(海南)改革發(fā)展研究院董事局主席和數所大學(xué)的兼職教授，每當改革停滯不前或者倒退之時(shí)，他都會(huì )挺身而出，義無(wú)反顧。
　　《經(jīng)濟參考報》記者為此次采訪(fǎng)多次與這位為推動(dòng)改革繼續前進(jìn)不遺余力的改革耆宿聯(lián)系，得知81歲高齡的高老除了外出開(kāi)會(huì )講學(xué)，幾乎每天都會(huì )到體改研究會(huì )他的辦公室上班。利用會(huì )議間隙和周末時(shí)間，記者分幾次完成了對高老的采訪(fǎng)。

改革開(kāi)放是中國共產(chǎn)黨的歷史性貢獻

　　《經(jīng)濟參考報》：高老師，再過(guò)幾天就是中國共產(chǎn)黨建黨90周年紀念日了。改革開(kāi)放在這90年歷史中占有特殊重要的地位。在您看來(lái)，這種特殊地位體現在那幾個(gè)方面？
　　高尚全：中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導全國人民浴血奮戰，于60多年前建立了新中國，實(shí)現了民族獨立和人民解放；30多年前，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導全國人民在改革開(kāi)放的旗幟下團結奮斗，走上了民族復興的新的征途。建立新中國和領(lǐng)導改革開(kāi)放，不僅在中共黨史上，在整個(gè)中國歷史上都會(huì )占有重要地位，是中國共產(chǎn)黨最重要的歷史性貢獻。
　　改革開(kāi)放，是一場(chǎng)自我革命，表現了中國共產(chǎn)黨人的巨大勇氣和歷史擔當，開(kāi)啟了中華民族全面復興和空前發(fā)展的新時(shí)代�；仡欉@30多年的歷程，我們可以清晰地看到，我們已經(jīng)在許多方面發(fā)生了深刻的變化：一，經(jīng)濟體制從計劃走向市場(chǎng)，社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制初步建立；二，中國經(jīng)濟從封閉走向開(kāi)放，逐漸與世界經(jīng)濟融為一體；三，社會(huì )生產(chǎn)力得到空前解放，國民經(jīng)濟持續、穩定、快速增長(cháng)，國家的綜合經(jīng)濟實(shí)力不斷增強；四，人民生活水平從貧窮步入小康，物質(zhì)文化生活得到顯著(zhù)提高；五，社會(huì )結構正在從身份管理演變?yōu)槎嘣�化的利益格局，各個(gè)利益主體具備了不同的利益訴求。

　　《經(jīng)濟參考報》：您是中國改革開(kāi)放的重要參與者和推動(dòng)者，總結這30多年的歷史，您覺(jué)得有哪些經(jīng)驗值得我們記取，以減少我們下一步改革發(fā)展的曲折和阻力？
　　高尚全：30多年的改革實(shí)踐道路坎坷不平，但正確的思想方法和方向、決策占據了主流地位，經(jīng)驗的確值得總結，也值得我們記取。
　　首先，堅持以解放思想為先導。改革開(kāi)放30年思想解放與實(shí)踐的互動(dòng)過(guò)程表明，堅持解放思想不僅是推進(jìn)改革開(kāi)放的先導，也是改革開(kāi)放得以取得成功的重要法寶。解放思想是一個(gè)伴隨實(shí)踐發(fā)展的一個(gè)動(dòng)態(tài)過(guò)程，實(shí)踐總是不斷提出新的問(wèn)題，要求人們不斷解放思想，進(jìn)行新的探索。歷史已經(jīng)證明，輕率地宣布某種判斷的“唯一”正確是危險的，無(wú)限豐富的實(shí)踐發(fā)展才是理論的最終裁判者。人類(lèi)實(shí)踐過(guò)程是無(wú)止境的，思想解放也應該是無(wú)止境的。
　　第二，堅持尊重人民群眾的首創(chuàng )精神。中國30多年改革開(kāi)放最深刻的變化在于，實(shí)現了創(chuàng )造財富主體由中央計劃中心向社會(huì )的轉移，人民群眾是創(chuàng )造社會(huì )財富主體的理念深入人心，形成了多元化的經(jīng)濟所有制結構，從而使社會(huì )經(jīng)濟生活充滿(mǎn)了生機與活力。中國改革開(kāi)放30多年之所以能夠不斷克服思想束縛和現實(shí)障礙，妥善應當和處理各種新情況與新問(wèn)題，其中重要的一條經(jīng)驗，就是始終堅持把人民群眾的實(shí)踐探索作為體制創(chuàng )新的重要基礎。
　　第三，堅持經(jīng)濟體制改革的市場(chǎng)取向。中國走向市場(chǎng)經(jīng)濟并不是傳統社會(huì )主義理論指導下的選擇，而是在探索和解決社會(huì )主義實(shí)踐中所面臨的一系列重大現實(shí)問(wèn)題與矛盾的過(guò)程中逐步演進(jìn)的結果。其中，既包括對社會(huì )主義實(shí)踐特別是計劃經(jīng)濟體制運行的深刻總結，也包括對于發(fā)達國家市場(chǎng)經(jīng)濟理論與實(shí)踐檢驗的借鑒。因此，從現實(shí)運動(dòng)和實(shí)踐的角度看，中國選擇市場(chǎng)經(jīng)濟是對社會(huì )主義的自我完善，是走中國特色社會(huì )主義道路的必然趨勢。
　　第四，堅持以對外開(kāi)放推動(dòng)制度創(chuàng )新。30多年來(lái)，對外開(kāi)放作為一項基本國策，不僅直接推動(dòng)了中國社會(huì )由封閉走向開(kāi)放，而且始終與中國經(jīng)濟體制的改革與創(chuàng )新比翼前行，相互促進(jìn)。上世紀80年代初，沿海經(jīng)濟特區的創(chuàng )立是中國對外開(kāi)放的重大戰略性決策。進(jìn)入新世紀以來(lái)，以加入WTO為標志，中國基本完成了由封閉型經(jīng)濟走向開(kāi)放經(jīng)濟時(shí)代的演進(jìn)和飛躍。2000年以來(lái)，我國先后改革了1000多條不合理的規章制度和法律，加快了行政審批制度的改革進(jìn)程，政府行為進(jìn)一步規范，推動(dòng)了經(jīng)濟體制的不斷完善。
　　第五，堅持以人為本使老百姓獲得實(shí)惠。堅持以人為本，就是尊重每個(gè)社會(huì )成員物質(zhì)和精神文化需求的正當權利。中國在改革初期就明確提出，中國社會(huì )的主要矛盾是人民日益增長(cháng)的物質(zhì)文化需要與落后的社會(huì )生產(chǎn)力之間的矛盾，必須堅持以經(jīng)濟建設為中心，把實(shí)現共同富裕作為改革的最終目標。特別是黨的十七大，明確提出了“努力使全體人民學(xué)有所教、勞有所得、病有所醫、老有所養、住有所居的”改善民生的目標，強調“初次分配和再分配都要處理好效率和公平的關(guān)系，再分配更加注重公平”，并且首次提出“創(chuàng )造條件讓更多群眾增加財產(chǎn)性收入”。這一系列重大方針舉措，充分體現了改革為了人民，改革依靠人民，改革的成果由人民來(lái)分享的基本精神。

以人為本是科學(xué)發(fā)展的核心價(jià)值所在，完善市場(chǎng)經(jīng)濟體制是實(shí)現科學(xué)發(fā)展的首要前提

　　《經(jīng)濟參考報》：改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國積累了許多寶貴的經(jīng)驗，您剛才已經(jīng)做了非常精煉的總結。那您認為最重要的是哪一條呢？
　　高尚全：我認為最寶貴的經(jīng)驗，集中到一點(diǎn)就是以人為本，以人民的利益為核心，一切為了人民，一切依靠人民，一切成果由人民分享。簡(jiǎn)言之，就是“人民本位論”。中國特色社會(huì )主義，就是在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導下，從中國國情出發(fā)的、與時(shí)俱進(jìn)的、建立在以人民為本位基礎之上的社會(huì )主義。這是中國特色社會(huì )主義的基本理念，是科學(xué)發(fā)展觀(guān)的核心價(jià)值所在。
　　新中國憲法明確規定：“中華人民共和國的一切權力屬于人民�！笨茖W(xué)發(fā)展觀(guān)的核心就是“以人為本”，把人的發(fā)展作為根本。
　　胡錦濤總書(shū)記在2007年3月7日參加政協(xié)十屆五次會(huì )議聯(lián)組討論時(shí)指出：“一定要在黨的領(lǐng)導下，尊重人民群眾的主體地位和首創(chuàng )精神，最大限度地激發(fā)廣大人民群眾的參與熱情和創(chuàng )造活力，最大限度地實(shí)現好、維護好、發(fā)展好廣大人民群眾的根本利益，把共同建設、共同享有和諧社會(huì )貫穿于和諧社會(huì )建設的全過(guò)程，真正做到在共建中共享、在共享中共建�！卑讶嗣褡鳛榻ㄔO社會(huì )主義的主體，首先表現是把人民作為創(chuàng )造財富的主體，落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的主體，構建和諧社會(huì )的主體。社會(huì )主義是屬于社會(huì )全體成員的、以人民為本的社會(huì )主義，是把人民利益、快樂(lè )幸福和人的全面發(fā)展作為最高準則的社會(huì )主義。離開(kāi)了人民的福祉，就是空想的社會(huì )主義。

　　《經(jīng)濟參考報》：科學(xué)發(fā)展觀(guān)的核心是以人文本，這一點(diǎn)應該成為全國人民和各級政府的高度共識，更應當成為各級政府在經(jīng)濟社會(huì )管理中的“施政指南”。怎么才能做到科學(xué)發(fā)展，您曾經(jīng)在許多場(chǎng)合強調，實(shí)現科學(xué)發(fā)展還是要依靠改革，您能談?wù)勀�的思路嗎�?/FONT>
　　高尚全：我說(shuō)實(shí)現科學(xué)發(fā)展還要依靠改革，因為完善的社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制才是實(shí)現科學(xué)發(fā)展的根本前提，要進(jìn)一步完善體制，就離不開(kāi)繼續深化改革。
　　過(guò)去的30多年我們進(jìn)行改革開(kāi)放，解決的是人的生存需要。在那個(gè)時(shí)期，我們的經(jīng)濟處于起飛階段，經(jīng)濟總量的增長(cháng)非常重要，沒(méi)有超常的增長(cháng)很難叫做起飛。全社會(huì )把注意力都放在搞GDP上，有其客觀(guān)必然性。但是現在繼續這樣搞，就會(huì )出現兩個(gè)大的問(wèn)題：一是政府作為公共治理的主體，把注意力仍放在經(jīng)濟總量提高上，誰(shuí)來(lái)解決資源環(huán)境這些日益突出的公共問(wèn)題？二是隨著(zhù)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展階段的提升，全社會(huì )全面快速增長(cháng)的公共需求與基本公共產(chǎn)品短缺、公共服務(wù)不到位的問(wèn)題比較突出，如果只把注意力放在經(jīng)濟總量的提高上，誰(shuí)來(lái)解決民生問(wèn)題？
　　我們從計劃經(jīng)濟走出來(lái)，搞了30多年的政府主導型市場(chǎng)經(jīng)濟，現在我們處在轉型的新階段，就很難適應現實(shí)情況。如果不研究新情況，不清醒地適應新情況，過(guò)去的成就也許會(huì )成為下一步改革發(fā)展的負擔。要變過(guò)去計劃經(jīng)濟時(shí)代的“要我發(fā)展”為“我要發(fā)展”，使人從工具性中解脫出來(lái)，恢復了人的主體性。新階段如何繼續調動(dòng)人的積極性？就是要把人的全面發(fā)展作為發(fā)展的本質(zhì)。新階段如何解決資源環(huán)境問(wèn)題？就是使經(jīng)濟發(fā)展少依賴(lài)自然資源，多依賴(lài)人力資源。這就需要我們盡快使改革從經(jīng)濟領(lǐng)域拓展到政治、社會(huì )、文化等多個(gè)領(lǐng)域，按照十七大的精神全面推進(jìn)改革，將人的全面發(fā)展制度化。
　　以人為本是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟最本質(zhì)的要求。小平同志將社會(huì )主義的本質(zhì)概括為“解放生產(chǎn)力，發(fā)展生產(chǎn)力，消滅剝削，消除兩極分化，最終達到共同富�！薄，F在看來(lái)，共同富裕的目標相當艱巨。只有進(jìn)一步完善市場(chǎng)經(jīng)濟體制，我們的發(fā)展才能全面、協(xié)調、可持續，才能實(shí)現科學(xué)發(fā)展，最終達到以制度建設促進(jìn)社會(huì )和諧、改善人民生活的目標。

能不能堅持走社會(huì )主義市場(chǎng)化道路不動(dòng)搖，是能不能實(shí)現中華民族全面復興的決定因素

　　《經(jīng)濟參考報》：我國雖然初步建立了社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制，經(jīng)濟運行市場(chǎng)化的基礎已經(jīng)確立，但計劃經(jīng)濟的思維和管理方式仍然在現實(shí)中時(shí)隱時(shí)現�，F代市場(chǎng)經(jīng)濟體制不排斥政府干預，但這一點(diǎn)也很容易成為復歸或強化舊體制的根據�，F在看來(lái)，能否處理好政府與市場(chǎng)的關(guān)系，已經(jīng)成為能否建立完善的社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制的關(guān)鍵。請您談?wù)勀�的看法�?BR>　　高尚全：由美國引發(fā)的國際金融危機席卷到全世界，不僅影響到虛擬經(jīng)濟，而且影響到了實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展，也影響到了人們的思想觀(guān)念。在美國政府采取的相關(guān)救市政策中，采取了一些國有化的措施。于是就有人說(shuō)了，美國現在搞社會(huì )主義了，是“美國特色的社會(huì )主義”。于是，在國內，有人說(shuō)把市場(chǎng)作為配置資源的基礎性作用是錯的，應該發(fā)揮計劃的基礎性作用。還有人說(shuō)，市場(chǎng)化出了那么多問(wèn)題，還是計劃經(jīng)濟好。
　　面對這些論調，我們要有清醒的認識。國有化是否就是等于社會(huì )主義？諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎獲得者斯蒂格利茨說(shuō)：“真正的社會(huì )主義是什么？是把普通人的利益、大眾的利益放在第一位來(lái)考慮的。美國的保爾森可不是這樣的，他是拿納稅人的錢(qián)去救一小部分人，去救華爾街。這不是社會(huì )主義，這是操作主義�！蔽覀兓仡櫼幌職v史，德國的俾斯麥政府當年曾把鐵路、煙草公司等收歸國有，把國有化措施作為所謂“建立社會(huì )主義”。恩格斯對此曾深刻批判說(shuō)，“自從俾斯麥致力于國有化以來(lái)，出現了一種冒牌的社會(huì )主義，它有時(shí)甚至會(huì )墮落為某些奴才氣，無(wú)條件地把任何一種國有化，甚至俾斯麥的國有化，都說(shuō)成是社會(huì )主義的。顯然，如果煙草國營(yíng)是社會(huì )主義的，那么拿破侖和梅特涅也應該算入社會(huì )主義創(chuàng )始人之列了�！泵鎸�國際國內的復雜情況，我認為，仍要毫不動(dòng)搖地堅持市場(chǎng)化改革方向。
　　第一，從我國改革的歷史來(lái)看，市場(chǎng)化改革的方向來(lái)之不易。市場(chǎng)化改革是我們三十年改革的成功經(jīng)驗，是經(jīng)過(guò)我們反復艱苦的探索得出來(lái)的結論。改革開(kāi)放以后，開(kāi)始在計劃經(jīng)濟的基礎上逐步實(shí)行市場(chǎng)調節，十二大提出了“計劃經(jīng)濟為主，市場(chǎng)調節為輔”的方針。到了十四屆三中全會(huì )覺(jué)得沒(méi)有商品經(jīng)濟不行了，就提出了“有計劃的商品經(jīng)濟”。我有幸參加了這次中央決定文件的起草，按照我的調查研究，哪個(gè)地方搞了商品經(jīng)濟哪個(gè)地方經(jīng)濟比較活，哪個(gè)地方群眾就比較富裕。原來(lái)說(shuō)“只有社會(huì )主義才能救中國”，現在應加一句，“只有商品經(jīng)濟才能富中國”。當時(shí)我們起草小組有爭論，有人不贊成寫(xiě)上商品經(jīng)濟，最后中央反復征求各方面的意見(jiàn)，用了“有計劃的商品經(jīng)濟”的提法。到了十三大提出來(lái)，“國家調控市場(chǎng)，市場(chǎng)引導企業(yè)”，“建立計劃和市場(chǎng)是內在統一的體制”，又進(jìn)了一步。但是90年代初改革又回潮了，有些人批判市場(chǎng)化改革的方向，認為不是搞社會(huì )主義，而是搞資本主義。小平同志在南方談話(huà)中，強調計劃和市場(chǎng)都是方法和手段，社會(huì )主義有市場(chǎng)經(jīng)濟，資本主義有計劃。根據小平同志南方談話(huà)精神，黨的十四大就明確提出來(lái)，我國改革的目標是建立社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制。經(jīng)過(guò)了這么多年的反復探索才明確改革的方向，所以我們千萬(wàn)不能動(dòng)搖。
　　第二，30多年改革實(shí)踐證明，市場(chǎng)化改革的方向是完全正確的。為什么今天中國有翻天覆地的變化，是因為改革開(kāi)放的結果。改革開(kāi)放實(shí)現了三個(gè)偉大轉變，一是從計劃經(jīng)濟轉向社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟，第二是從封閉半封閉走向全面開(kāi)放，第三是從貧窮落后步入小康的社會(huì )。三十多年來(lái)，我們的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展取得了輝煌的成就。
　　第三，市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，要把市場(chǎng)經(jīng)濟與政府有效監管有機結合起來(lái)。市場(chǎng)也有失靈的時(shí)候，必須加強對市場(chǎng)的監管。必要的政府干預是應該的。但是不能說(shuō)主要是靠行政的辦法調節經(jīng)濟，配置資源。胡錦濤總書(shū)記于2008年11月28日在中南海召開(kāi)黨外人士座談會(huì )上強調：“要毫不動(dòng)搖地堅持改革方向，抓住時(shí)機推出有利于促進(jìn)發(fā)展的改革措施，注意充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎性作用�！�
　　第四，政府擴大投資要同改善民生，帶動(dòng)最終消費，完善市場(chǎng)經(jīng)濟體制結合起來(lái)。擴大內需的方針在1997年亞洲金融危機爆發(fā)后，作為長(cháng)期堅持的方針提出來(lái)的。但從過(guò)去十年的情況看，擴大內需的結果更主要的體現在國有投資的增長(cháng)和擴張方面，最終消費的比重則不升反降。尤其是，居民消費在GDP中的比重持續下滑，意味著(zhù)經(jīng)濟增長(cháng)并沒(méi)有同步改善居民的生活水平、質(zhì)量和福利。
　　在國際金融危機中，世界各國政府紛紛出手對金融市場(chǎng)干預，這是自凱恩斯主義誕生以來(lái)現代市場(chǎng)經(jīng)濟國家公共政策與宏觀(guān)調控應對嚴重經(jīng)濟衰退的通常做法，并非像一些人認為的那樣，是對市場(chǎng)經(jīng)濟體制的否定。指出這一點(diǎn)主要基于兩方面的考慮，一方面，由于我國仍然處于穿透計劃經(jīng)濟體制向社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制轉型階段，清除走向市場(chǎng)經(jīng)濟道路中的體制性障礙，進(jìn)一步完善社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制仍需要我們付出極大的努力。我們不能由于緊急或危機狀態(tài)下必須采取一些特殊政策而否定市場(chǎng)經(jīng)濟體制改革的基本方向。另一方面，現實(shí)情況表明，作為最終需求的基礎，我國的消費需求在短期內還難以成為支撐經(jīng)濟快速增長(cháng)的主要動(dòng)力，在外需前景不明朗的情況下，我們不得不把擴大內需的著(zhù)眼點(diǎn)放在投資擴張方面，而在市場(chǎng)低迷的情況下，投資擴張更主要的表現為政府投資擴張。這種情況與1997年亞洲金融危機時(shí)的政策選擇非常相似，當時(shí)就有人提出對政府投資擴張中可能出現的“舊體制復歸”保持警惕，后來(lái)行政性壟斷不斷強化也證明這種警告并非無(wú)的放矢，如今我們仍需保持這一警惕�，F代市場(chǎng)經(jīng)濟運行中的問(wèn)題不是政府要不要干預的問(wèn)題，而是如何干預、干預的廣度和深度問(wèn)題，是宏觀(guān)與微觀(guān)協(xié)調機制問(wèn)題。
　　總之，改革開(kāi)放是事關(guān)中國人民千秋萬(wàn)代的大事，能不能堅持走社會(huì )主義市場(chǎng)化道路不動(dòng)搖，是能不能實(shí)現中華民族全面復興的決定因素，在這一點(diǎn)上，我們誰(shuí)都含糊不得。

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