經(jīng)濟參考報：實(shí)體經(jīng)濟投入下降、非實(shí)體經(jīng)濟特別是各種金融產(chǎn)品和房地產(chǎn)投資比重越來(lái)越大，這似乎已成為一種國際趨勢。這反映了怎樣的深層問(wèn)題？
　　金碚：發(fā)達國家經(jīng)濟已經(jīng)越來(lái)越具有“金融依賴(lài)”性，即實(shí)體產(chǎn)業(yè)的活力和創(chuàng )新力不足，經(jīng)濟增長(cháng)越來(lái)越依賴(lài)于政府的“宏觀(guān)經(jīng)濟政策”，實(shí)施“刺激”和“寬松”政策，實(shí)質(zhì)是貨幣本位的腐蝕和財政紀律的松弛，以應對實(shí)體產(chǎn)業(yè)乏力的窘境。發(fā)達國家經(jīng)濟的高度“金融依賴(lài)”必然對開(kāi)放的中國經(jīng)濟產(chǎn)生很大的影響。中國經(jīng)濟也一定程度上出現了“金融依賴(lài)”的趨勢：例如，政府增大流動(dòng)性供應以保持經(jīng)濟增長(cháng)、銀行和股市向企業(yè)輸血、企業(yè)靠非主營(yíng)投資，如金融投資和房地產(chǎn)投資獲得盈利、金融活動(dòng)的獲利性遠遠高于實(shí)體經(jīng)濟活動(dòng)，而實(shí)體產(chǎn)業(yè)，特別是中小企業(yè)的經(jīng)營(yíng)卻感覺(jué)越來(lái)越困難，當陷入嚴重困境時(shí)又不得不依靠金融輸送來(lái)挽救，而且金融輸送必然產(chǎn)生副作用。所以，問(wèn)題的實(shí)質(zhì)是，什么產(chǎn)業(yè)能夠支撐經(jīng)濟持續快速增長(cháng)？

　　經(jīng)濟參考報：當前中國實(shí)體產(chǎn)業(yè)特別是工業(yè)發(fā)展遇到市場(chǎng)需求的制約，這是否意味著(zhù)中國工業(yè)發(fā)展的空間已經(jīng)越來(lái)越小，將來(lái)得主要依靠第三產(chǎn)業(yè)推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)？
　　金碚：中國在相當長(cháng)的時(shí)期內，實(shí)體經(jīng)濟仍然有很大的增長(cháng)空間。其中，工業(yè)尤其是制造業(yè)仍然是未來(lái)至少10至15年中國經(jīng)濟增長(cháng)的主要產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。中國現階段，無(wú)論哪個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括城市化的推進(jìn)，都首先要依賴(lài)于工業(yè)的支撐。中國的資源、環(huán)境、民生等重大問(wèn)題的解決也都要依靠更發(fā)達和強大的工業(yè)。而且，中國工業(yè)自身的每一個(gè)產(chǎn)業(yè)都還有很大的升級和精致化發(fā)展的空間。
　　所以，在相當長(cháng)一段時(shí)期內，第二產(chǎn)業(yè)仍將以顯著(zhù)高于第三產(chǎn)業(yè)的速度增長(cháng)，而且第二產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率的提高也將在三個(gè)產(chǎn)業(yè)中居首。只是在很大程度上由于第三產(chǎn)業(yè)一些領(lǐng)域的價(jià)格上漲，而第二產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品的價(jià)格下降，才會(huì )在以現價(jià)計算的產(chǎn)出比例上表現為第三產(chǎn)業(yè)比重的顯著(zhù)上升。
　　總之，應該加快服務(wù)業(yè)的發(fā)展，但這必須以更發(fā)達的制造業(yè)為前提和基礎。特別是現代服務(wù)業(yè)必須以高技術(shù)的工業(yè)為物質(zhì)載體。

　　經(jīng)濟參考報：我國實(shí)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展應該說(shuō)一直領(lǐng)先于其他產(chǎn)業(yè)，發(fā)展至今，似乎已經(jīng)碰到了天花板，要想進(jìn)一步突破您覺(jué)得出路何在？
　　金碚：實(shí)體產(chǎn)業(yè)特別是制造業(yè)面臨成本上升、資源約束和環(huán)境標準提高的壓力，但是，要應對這些挑戰又必須依賴(lài)于制造業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展和現代化。改革30多年來(lái)，工業(yè)率先改革開(kāi)放，而其他領(lǐng)域改革開(kāi)放長(cháng)期滯后，這致使制造業(yè)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境相對惡化。當前表現在工業(yè)領(lǐng)域的矛盾和問(wèn)題，大多是由于其他方面的改革開(kāi)放相對滯后所導致。特別是中小企業(yè)受到更大的壓力。有些地區發(fā)生“去實(shí)業(yè)”和“去制造業(yè)”現象，主要是由于產(chǎn)業(yè)間比較利益關(guān)系的變化對制造業(yè)的不利影響和實(shí)業(yè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境不善所導致。
　　所以，保持持續健康增長(cháng)的關(guān)鍵是優(yōu)化實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的制度基礎。改革開(kāi)放的路徑必須改變工業(yè)“單兵突進(jìn)”的局面。做扎實(shí)、做精致實(shí)體經(jīng)濟，特別是夯實(shí)先進(jìn)制造業(yè)，是現階段中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要內容。
　　金融體制、財稅體制、勞動(dòng)體制、投資體制、社會(huì )保障體制等應加快改革，以適應實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的需要。

　　經(jīng)濟參考報：改革要適應實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的需要，這的確非常重要。您認為改革的方向和步伐應該怎么把握？
　　金碚：必須進(jìn)一步理清改革目標思路。要避免將短期性政策不適當地長(cháng)期化，在應對危機過(guò)程中的有效政策措施，不應成為長(cháng)期強化固化的體制機制。有些政策和制度是解決特殊問(wèn)題的有效方法，但不是正常情況下可行的有效方法。如果誤將解決特殊問(wèn)題的政策和制度認定為可以長(cháng)期獲益的中國的“優(yōu)越性”，很可能誤導市場(chǎng)化改革的正確方向。不能以更大政府干預來(lái)解決本身就是由過(guò)度政府干預所導致的問(wèn)題，例如產(chǎn)業(yè)結構失衡、產(chǎn)能過(guò)剩等。也不可長(cháng)期以頻繁高力度的政策手段來(lái)替代由體制缺陷所導致的矛盾和問(wèn)題。
　　同時(shí)，必須建立有效合理的改革決策機制。要使中國改革向著(zhù)正確的方向推進(jìn)，就必須要有超越特殊利益集團的改革決策機構，或者建立各利益集團進(jìn)行公平公正博弈的正式規則。同前30年的改革不同，現在的改革決策正越來(lái)越異化為利益集團的博弈過(guò)程，而利益集團間的博弈又缺乏公平公正的規則秩序，所以，總是“強者”決定改革方向和內容。這樣的改革必然具有不合理的利益偏向性，難以保證所形成的體制機制的公正性和有效性。所以，只有有效的改革決策機制才能決定合理有效的改革實(shí)踐。