最近，《21世紀經(jīng)濟報道》就新股發(fā)行市場(chǎng)化改革、新股發(fā)行審核制度、新股發(fā)行節奏、分紅制度、退市制度等問(wèn)題對我進(jìn)行了采訪(fǎng)。以下為采訪(fǎng)文字整理稿。
《21世紀》：溫家寶總理在2012年1月的全國金融工作會(huì )議強調，要深化新股發(fā)行制度市場(chǎng)化改革。自上世紀90年代以來(lái)，中國的新股發(fā)行制度經(jīng)歷了9次改革，從行政審批制到核準制再到詢(xún)價(jià)制，您如何看待這一系列改革？這是一個(gè)向市場(chǎng)化方向靠攏的改革過(guò)程嗎？溫總理為何要特別強調新股發(fā)行制度的市場(chǎng)化改革？
曹鳳岐：新股發(fā)行制度的歷次改革都是朝著(zhù)市場(chǎng)化的方向邁進(jìn)。而現在的詢(xún)價(jià)制，采用的是放開(kāi)價(jià)格同時(shí)嚴格監管的辦法。當前的新股發(fā)行制度和交易制度還有很多缺陷，造成了新股發(fā)行的“三高”現象——高發(fā)行價(jià)、高市盈率和高超募�，F在的一級市場(chǎng)基本上是無(wú)風(fēng)險市場(chǎng)，誰(shuí)能夠中簽，誰(shuí)就可以發(fā)財，而二級市場(chǎng)上又存在首日爆炒，繼續推高股價(jià)套利。在價(jià)格方面，當前的詢(xún)價(jià)制度是不完善的，詢(xún)價(jià)的對象是證券中介等相關(guān)機構。中介機構為多賺取傭金，勢必要把股價(jià)拉高。而且，很多中介機構都是參與直投業(yè)務(wù)的，和發(fā)行人存在利益聯(lián)結。在監管方面，雖然我們轉為審核制，但對新股審批還是非常嚴格的。在這樣的背景下，股票仍是一種稀缺資源，申購中簽率一直是比較低的，也助漲了二級市場(chǎng)對新股的爆炒。
新股發(fā)行的市場(chǎng)化是一個(gè)過(guò)程，看來(lái)當前完全放開(kāi)發(fā)行價(jià)格的條件還不成熟。所以，要逐步推行新股發(fā)行制度的市場(chǎng)化，在管理手段上充分考慮市盈率等相關(guān)因素。我的建議是證監會(huì )可以給出一個(gè)市盈率區間，比如新股市盈率在1-30倍之間可以自由發(fā)行，超過(guò)30倍要特批特報，通過(guò)類(lèi)似的手段限制新股發(fā)行價(jià)格過(guò)高。另外，詢(xún)價(jià)范圍也要擴大，讓中小投資者也能參與進(jìn)來(lái)。
《21世紀》：與現有的制度相比，注冊制是否是當前的改革方向？有論者認為完全放開(kāi)新股發(fā)行審批是一種“休克療法”，您如何判斷？實(shí)行注冊制需要哪些必要條件和配套制度？
曹鳳岐：在當前的情況下，實(shí)行注冊制的條件還不成熟，IPO的審批還是需要的。我個(gè)人主張是采取程序性審批，不做實(shí)質(zhì)性審批，同時(shí)實(shí)行“監”、“審”分離。美國對新股發(fā)行采用的就是程序性審批。申請材料報到美國證監會(huì )后，只要符合證券法、公司法和發(fā)行條件等相關(guān)規定，就可以通過(guò)審批，這就是程序性審批。而實(shí)質(zhì)的審批權或處置權則交給了交易所，讓他們來(lái)審批新股的發(fā)行。證監會(huì )的主要工作則是“挑毛病”，在后續調查當中發(fā)現問(wèn)題并進(jìn)行查處。我們也可以進(jìn)行效仿，把證監會(huì )的一票決定權轉為一票否決權。事實(shí)上，現在證監會(huì )的新股發(fā)行審批，并不能夠有效查出種種違規、違法操作。所以，未來(lái)證監會(huì )可以逐步過(guò)渡到程序審批，實(shí)行“類(lèi)注冊制”，監審分離。一方面把審批權下放到交易所去，因為交易所最接近市場(chǎng)，了解上市公司和中介機構。另一方面證監會(huì )要加強調查研究，有效的懲戒違規、違法操作。
《21世紀》：推動(dòng)人們關(guān)注新股發(fā)行制度改革的起因是近幾年的新股高價(jià)高頻率發(fā)行，這被認為是對市場(chǎng)的“抽血”行為。新股的估值和定價(jià)如何才是合理水平？一個(gè)健康、有活力的證券市場(chǎng)應保持怎樣的發(fā)行頻率？在目前股市的2400左右的點(diǎn)位上，對新股發(fā)行定價(jià)機制的改革，將對二級市場(chǎng)股票的估值產(chǎn)生什么影響？
曹鳳岐：高股價(jià)確實(shí)是新股發(fā)行的問(wèn)題，但算不算是高頻率，關(guān)鍵取決于判斷者的立場(chǎng)�，F在新股發(fā)行像是一個(gè)圍城，等著(zhù)要上市的公司迫切的想進(jìn)來(lái)融資，當然希望發(fā)行頻率高一些，早點(diǎn)輪到自己。而從股民的角度來(lái)看，新股經(jīng)過(guò)爆炒之后，股價(jià)下去了，就會(huì )感覺(jué)到被抽血了。發(fā)行頻率的高低，從不同的立場(chǎng)出發(fā)會(huì )有不同的判斷，同時(shí)也取決于市場(chǎng)行情。股市好的時(shí)候，再高的價(jià)格、再高的頻率也沒(méi)事，二級市場(chǎng)也能賺錢(qián)；而現在二級市場(chǎng)賺不到錢(qián)，發(fā)行的頻率太高，投資者當然承受不了。所以，問(wèn)題的癥結在于高發(fā)行價(jià)和市場(chǎng)信心不足。即便現在IPO暫停兩三年，也不能從根本上解決問(wèn)題。所以，未來(lái)新股還是要發(fā)行，但是要根據市場(chǎng)情況，根據企業(yè)、產(chǎn)業(yè)、行業(yè)要求，有節奏的發(fā)行并控制發(fā)行速度�，F在的新股發(fā)行市場(chǎng)是典型的圈錢(qián)市場(chǎng)，為什么不能平價(jià)發(fā)行或折價(jià)發(fā)行？為什么不能還利于投資者？只有保持合理的發(fā)行價(jià)格和適當的發(fā)行節奏，新股發(fā)行市場(chǎng)才能有良性的發(fā)展。
《21世紀》：新股發(fā)行制度改革對發(fā)行人制度提出了新的要求，現有的發(fā)行人制度只規定了發(fā)行人股票的三年鎖定期，對于發(fā)行人的違法違規行為缺乏有效的懲戒制度，發(fā)行人只有權利，沒(méi)有義務(wù)。您認為關(guān)于發(fā)行人制度我們有哪些改進(jìn)空間？
曹鳳岐：三年鎖定期的規定沒(méi)有必要再延長(cháng)，因為即便再延長(cháng)，也終有到期解禁的時(shí)候，在解禁之前發(fā)行人還是可以把股價(jià)拉起來(lái)。三年鎖定期的規定，是為了避免發(fā)行人一上市就進(jìn)行炒作自己的股票，同時(shí)我們還規定了大股東的鎖定義務(wù)，也是為了防止炒作。對發(fā)行人的約束關(guān)鍵不在于鎖定期的長(cháng)短，而是對其進(jìn)行的信息披露造假等違規行為，需要加大懲戒和處罰的力度。目前相關(guān)的法律條例已經(jīng)基本具備，問(wèn)題主要是在實(shí)際執行中“有法不依、執法不嚴、違法不究”。所以，要在執法方面對發(fā)行人的欺詐行為加大懲治力度。當然，現在金融領(lǐng)域的犯罪手段越來(lái)越高明，對執法水平和監管水平都提出了更高的要求。
《21世紀》：中國股市依賴(lài)“炒股”賺錢(qián)，缺乏分紅制度也一直被市場(chǎng)所詬病，郭主席上任伊始就對上市企業(yè)的分紅提出了要求，您認為中國股市是否可能實(shí)行“強制分紅”？有了分紅是否就意味著(zhù)中國股市從投機場(chǎng)所轉變成為了投資場(chǎng)所？
曹鳳岐：“強制分紅”是我個(gè)人一直以來(lái)的主張。有人反對強制分紅，認為這是行政手段對市場(chǎng)的干預。事實(shí)上，強制分紅的真正意涵，是建立起公平、合理、透明的分紅制度。這就好比車(chē)子上路必須得交強險一樣，只要你上路了就要服從這個(gè)規則。交強險是強制保險，也是一種行政手段，為什么要實(shí)行？為了保護廣大公眾的安全。強制分紅是為什么？為了保護投資者權益。
投資回報有兩種：一是分紅回報，二是資本利得，就是市場(chǎng)炒作的收益。中國的投資者非�？蓱z，兩種回報都很低。分紅是長(cháng)期投資回報，是每個(gè)股東都享受的權利，但現在國內投資者能夠得到的分紅收益很少。而二級市場(chǎng)是少數人賺錢(qián)、多數人賠錢(qián)的市場(chǎng)，二級市場(chǎng)的股價(jià)與企業(yè)盈利的相關(guān)性很小了，主要是炒作。很多沒(méi)有利潤的企業(yè)，市盈率卻是幾十倍，價(jià)格和價(jià)值在市場(chǎng)上是不匹配的。已有統計表明，發(fā)達的股票市場(chǎng)，遵循1：2：7的比例，即十個(gè)人當中有一個(gè)人賺錢(qián)，兩個(gè)人不賠不賺，七個(gè)人賠錢(qián)。發(fā)達市場(chǎng)尚且如此，我們的股市就更具賭博和彩票的性質(zhì)，能夠在炒作當中賺錢(qián)的人就更少了。
有人認為這種價(jià)格和價(jià)值的背離，市場(chǎng)可以自行調節，不需要政府來(lái)干預。的確，市場(chǎng)能夠熨平這種背離，但是卻是以劇烈波動(dòng)甚至消滅財富的方法來(lái)實(shí)現的。一支被爆炒的股票價(jià)格從幾十元跌到幾元，投資者的財富損失是巨大的，這樣的局面是人們都不希望看到的，所以政府的監管是必要的。
強制分紅的具體操作方法，是讓公司在新股發(fā)行的時(shí)候必須給出分紅承諾。有了分紅以后，將對股市由投機市場(chǎng)轉為投資市場(chǎng)產(chǎn)生一定的促進(jìn)作用。很多投資者如果每年能得到5%的分紅，就不會(huì )去炒股了，減少了投機操作。同時(shí)，建議降低對中小投資者的紅利稅，甚至可以免除，讓他們分享更多的紅利收益，鼓勵并促進(jìn)長(cháng)期投資。
《21世紀》：與新股發(fā)行制度改革相對應的是中國股市一直缺乏具有實(shí)操性的退市制度，其中的癥結何在？在保護中小投資者利益與維護市場(chǎng)環(huán)境之間，如何形成一個(gè)健康的平衡？推行健康有序的退市制度，還需要哪些其他制度保障？
曹鳳岐：國內的證券法和交易制度都對退市有明確的規定，但是缺乏實(shí)際操作性，長(cháng)期以來(lái)很難執行。從上世紀90年代至今，實(shí)際上沒(méi)有幾家上市公司真正退市。一方面，很多ST公司利用殼資源重新包裝，股票的價(jià)格比原來(lái)還高。另一方面，投資者的損失也使退市執行受到掣肘。所以，要嚴厲打擊借殼資源，同時(shí)嚴格縮短ST期間，三年可以改成兩年，期限一到立即退市。同時(shí)，要給投資者以警示。ST原本是對投資者的警示，但現在市場(chǎng)的情況卻是ST股票受到追捧，重組題材等概念給了投資者新的希望。在即將停牌前，要嚴重警示投資者，或者給投資者提供另外一個(gè)交易場(chǎng)所，在停牌前進(jìn)行交易。而到了退市當天，所有的交易終止，股票變?yōu)閺U紙。如此進(jìn)行幾例退市操作，投資者就慎重了。所以，關(guān)鍵還取決執行層的決心，要讓投資者深切的認識到垃圾股是炒不得的。