中國經(jīng)濟50人論壇、新浪財經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(cháng)安講壇第210期日前召開(kāi)。論壇成員、北京大學(xué)副校長(cháng)、經(jīng)濟學(xué)教授海聞發(fā)表了題為：“中國未來(lái)20年：經(jīng)濟增長(cháng)與社會(huì )發(fā)展”的主題演講。海聞表示，盡管從大方向來(lái)看，中國經(jīng)濟很可能能夠持續高速增長(cháng)四、五十年，目前已增長(cháng)30年，也就是說(shuō)還能高速增長(cháng)20年。但是這并不意味著(zhù)不需要處理好當前中國經(jīng)濟增長(cháng)面臨的挑戰。中國當前需要重點(diǎn)解決好如何加快城市化進(jìn)程的問(wèn)題，這就要在醫療問(wèn)題、教育問(wèn)題、住房問(wèn)題等多方面推進(jìn)改革�，F在中國正處于從一個(gè)貧窮落后的農業(yè)國向生活富裕的發(fā)達國家發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，當代中國人有責任讓這個(gè)國家經(jīng)濟起飛。

　　海聞?wù)J為，中國經(jīng)濟的高速增長(cháng)起碼能夠持續四五十年，五十年也很有可能。盡管由于國際金融危機和國內的一些問(wèn)題，中國經(jīng)濟現階段會(huì )在短期內出現波動(dòng)，但仍會(huì )有8%的增速。
　　他的論斷基于以下三方面原因：第一，中國仍處于經(jīng)濟起飛階段。何為起飛階段？海聞介紹說(shuō)，美國經(jīng)濟學(xué)家羅斯托在《經(jīng)濟成長(cháng)階段》一書(shū)中認為人類(lèi)社會(huì )從傳統經(jīng)濟到現代經(jīng)濟中間有一個(gè)變化過(guò)程，這個(gè)過(guò)程就是起飛階段。羅斯托將經(jīng)濟形容為飛機，在地上滑行速度很慢，然后就在空中了，而從地上到空中是最最關(guān)鍵的時(shí)間，是社會(huì )的一個(gè)蛻變。
　　這個(gè)變化主要是兩方面：一個(gè)是產(chǎn)業(yè)結構的變化，從原來(lái)以農業(yè)為主逐步變成農業(yè)的比重越來(lái)越低；另一個(gè)是社會(huì )結構的變化，從大多數人居住在農村，逐步變?yōu)榇蟛糠秩司幼≡诔擎偂?BR>　　從這兩個(gè)結構變化的現狀來(lái)看，當前中國還處于這個(gè)起飛的階段。從產(chǎn)業(yè)結構來(lái)看，我國農業(yè)已下降到只占GDP的10%，但是服務(wù)業(yè)比重還不夠。以美國為參照，美國的服務(wù)業(yè)占到快80%，而中國只有40%，產(chǎn)業(yè)結構的變化只走到了一半。從這個(gè)意義上來(lái)講，中國還正處在起飛階段，發(fā)展速度不會(huì )慢也不能慢。從社會(huì )結構來(lái)看，中國農業(yè)占GDP的比重已下降到10%，但據2011年的數據顯示，中國農村人口占總人口的比重剛剛降到50%以下。而從世界范圍來(lái)看，沒(méi)有一個(gè)發(fā)達國家的農業(yè)人口是超過(guò)5%的。這就說(shuō)明，中國還有40%左右的農民需要轉移。
　　要解決農村人口轉移的問(wèn)題，最根本的是農村的人口必須隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)結構的變化而變化。城市里面必須創(chuàng )造新的就業(yè)機會(huì )，經(jīng)濟必須保持一定的增長(cháng)速度來(lái)吸納就業(yè)。根據經(jīng)濟學(xué)中的奧肯定律，每2%的GDP增長(cháng)能夠降低1%的失業(yè)率。中國目前的城鎮登記失業(yè)率在4%左右，但是如果加上農村的隱性失業(yè)人口，這個(gè)數字就會(huì )很大，這就需要在足夠長(cháng)的時(shí)期內保持經(jīng)濟的高速增長(cháng)，以推動(dòng)農村人口的轉移。
　　有學(xué)者認為，GDP增長(cháng)過(guò)快會(huì )造成環(huán)境污染和能源不足。針對這個(gè)問(wèn)題，海聞的解釋是，中國目前GDP的增長(cháng)，很大程度上得益于市場(chǎng)化和市場(chǎng)進(jìn)一步分工，使原來(lái)隱形的GDP顯現了出來(lái)。未來(lái)如果GDP的增長(cháng)主要是由服務(wù)業(yè)發(fā)展拉動(dòng)的話(huà)，就不會(huì )出現環(huán)境污染和能源不足的問(wèn)題。
　　海聞?wù)J為中國經(jīng)濟會(huì )持續高速增長(cháng)的第二個(gè)理由是，中國特有的市場(chǎng)規�？梢岳瓌�(dòng)經(jīng)濟的發(fā)展。海聞?wù)f(shuō)，早年決定國家比較優(yōu)勢的是技術(shù)上占優(yōu)的產(chǎn)業(yè)，然后是資源配置占優(yōu)的產(chǎn)業(yè)�，F在，技術(shù)可以轉讓?zhuān)�生產(chǎn)要素可以自由流動(dòng)，所以決定一個(gè)國家競爭優(yōu)勢的主要是成本。中國的國內市場(chǎng)規模大，同種產(chǎn)品國內需求也大，同樣的研發(fā)成本，平均攤到每一件商品中就會(huì )很小，所以中國就具有了成本上的競爭優(yōu)勢。只要中國國內的市場(chǎng)規�？梢赃M(jìn)一步發(fā)揮出來(lái)，中國就可以延續長(cháng)期的經(jīng)濟高速增長(cháng)。
　　第三，中國的體制改革會(huì )對經(jīng)濟發(fā)展產(chǎn)生一定影響。海聞?wù)J為，中國的市場(chǎng)經(jīng)濟還很不完善，還存在許多缺陷。這些缺陷恰恰說(shuō)明中國的改革還有空間，還能夠繼續通過(guò)改革來(lái)推動(dòng)生產(chǎn)力發(fā)展。
　　以中國的農業(yè)問(wèn)題為例，中國農業(yè)經(jīng)歷的大發(fā)展，關(guān)鍵之處在于制度，好的制度能夠把人的創(chuàng )造力和積極性調動(dòng)起來(lái)“體制的改革非常重要，市場(chǎng)經(jīng)濟的魅力在于利潤的動(dòng)力和競爭的壓力，中國應當堅持遵循市場(chǎng)經(jīng)濟規律，而不能因為市場(chǎng)失靈就把整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟推翻�！彼�說(shuō)。

　　在談到2012年中國GDP增長(cháng)速度時(shí)，海聞判斷，今年GDP同比增速不會(huì )低于8%。不過(guò)他同時(shí)強調，盡管中國經(jīng)濟的起飛還沒(méi)有完成，中國經(jīng)濟還有一段時(shí)間的快速增長(cháng)，但是中國的經(jīng)濟增長(cháng)也面臨著(zhù)挑戰，如果處理不好，也會(huì )出現大的波動(dòng)。
　　第一個(gè)是怎樣保持中國經(jīng)濟的穩定。海聞?wù)J為，近幾年中國經(jīng)濟波動(dòng)很大，從2007年起，宏觀(guān)經(jīng)濟屢次出現通脹和通縮的趨勢，今天中國經(jīng)濟還出現了硬著(zhù)陸的苗頭。政府已經(jīng)意識到宏觀(guān)經(jīng)濟的問(wèn)題，在政策上已經(jīng)有所放松。
　　但是在政策執行方面，中國存在著(zhù)地方政府與中央政府的博弈。中國現行的體制屬于地方計劃經(jīng)濟，既不像中央計劃經(jīng)濟時(shí)從全盤(pán)來(lái)考慮經(jīng)濟布局，也不像完全市場(chǎng)經(jīng)濟時(shí)通過(guò)市場(chǎng)來(lái)調節資源配置。以汽車(chē)產(chǎn)業(yè)為例，中國現在有130多家汽車(chē)制造商，這一數字遠遠超過(guò)美國和日本等國。地方政府出于政治考慮還在實(shí)行計劃經(jīng)濟，結果許多省份產(chǎn)業(yè)布局雷同，這種“集體行動(dòng)”造成了資源浪費和產(chǎn)能過(guò)剩。
　　海聞?wù)f(shuō)，中國作為大國，對市場(chǎng)有很大的影響，但這種影響力往往會(huì )傷害到自身。以進(jìn)出口為例，中國在某一商品上出口量大，一方面會(huì )壓低這種商品在國際市場(chǎng)上的價(jià)格，另一方面相應的該商品原材料價(jià)格也會(huì )上升。中國進(jìn)口某種商品，這一商品的國際市場(chǎng)價(jià)格就會(huì )上升，中國就要付出很大的代價(jià)。
　　海聞?wù)J為，中國現在出現的許多問(wèn)題，正是集體行動(dòng)的結果。中國作為一個(gè)大國，應當允許有不同的聲音和不同的做法，不能任何事都統一行動(dòng)，尤其政府不能追求全國人民都一致。原本需要分流的東西，就不應該集中去做，在產(chǎn)業(yè)上更是如此。
　　第二個(gè)挑戰是從微觀(guān)層面來(lái)講，如何提高企業(yè)的全球競爭力。如今中國的企業(yè)已經(jīng)有了一定程度的發(fā)展，企業(yè)需要轉型升級，需要兼并重組。
　　海聞表示，上個(gè)世紀90年代，美國的企業(yè)經(jīng)歷了一場(chǎng)為全球化做準備的戰略重組，通過(guò)不斷地兼并整合，創(chuàng )造出了企業(yè)規模，為實(shí)現全球競爭打下了基礎。政府在企業(yè)整合過(guò)程中采取了寬容的態(tài)度。
　　與美國相比，中國的產(chǎn)業(yè)結構不利于競爭，企業(yè)規模偏小但是涉及領(lǐng)域過(guò)多，政府資金投入分散，整體產(chǎn)業(yè)缺乏創(chuàng )新能力。以制藥產(chǎn)業(yè)為例，美國輝瑞集團每年能拿出80億到100美元做科研，這是中國企業(yè)根本無(wú)法辦到的。
　　第三，中國必須解決市場(chǎng)失靈所帶來(lái)的社會(huì )問(wèn)題。因為經(jīng)濟增長(cháng)速度越快，市場(chǎng)越發(fā)達，市場(chǎng)失靈的問(wèn)題就會(huì )越嚴重。
　　海聞?wù)J為，中國社會(huì )現有的一系列問(wèn)題，例如收入分配問(wèn)題、房子問(wèn)題、醫療問(wèn)題、教育問(wèn)題等，并不是市場(chǎng)能解決的。所以市場(chǎng)失靈的問(wèn)題不僅關(guān)系到社會(huì )穩定，還會(huì )影響到社會(huì )的發(fā)展。

　　海聞著(zhù)重地談了如何解決社會(huì )分配的問(wèn)題。他說(shuō)，我們必須要區別對待收入差別和收入公平這兩個(gè)問(wèn)題。中國現在確實(shí)有著(zhù)很高的基尼系數，但是我們要批評要控制的是利用特權獲得不公平收入的問(wèn)題，而不是把重點(diǎn)放在差別上。
　　中國具有很長(cháng)歷史的均貧富觀(guān)念，但是這種觀(guān)念是與市場(chǎng)經(jīng)濟相沖突的，在工業(yè)社會(huì )，市場(chǎng)經(jīng)濟不僅僅是要解決生存問(wèn)題，還需要創(chuàng )造更多的社會(huì )財富。海聞?wù)J為，消滅貧困比縮小差別更能促進(jìn)社會(huì )進(jìn)步，如果各方面都在不停地強調縮小差別，很容易助長(cháng)社會(huì )上的仇富心態(tài)。
　　至于談到如何縮小收入差別的問(wèn)題，海聞?wù)J為最關(guān)鍵的是加快城市化進(jìn)程，提高農民的收入。
　　在推進(jìn)城市化進(jìn)程方面，在海聞看來(lái)，加速中國的醫療衛生體系建設是一個(gè)大問(wèn)題，尤其是要解決看病難的問(wèn)題。隨著(zhù)人均收入的增長(cháng)，人們對于醫療的需求大于GDP增速，這是由人的需求臺階決定的。但是從經(jīng)濟學(xué)的角度來(lái)看，中國醫療衛生領(lǐng)域存在著(zhù)壟斷，導致供給量少價(jià)格高，所以要解決問(wèn)題就必須打破壟斷。
　　但是還要看到，在中國的醫療和教育領(lǐng)域存在著(zhù)市場(chǎng)失靈，解決這兩個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題不能單純依靠市場(chǎng)。
　　那么如何解決醫療領(lǐng)域存在的問(wèn)題？醫療改革當然是可行之策，但是海聞?wù)J為，中國目前的醫療改革方向不對，醫療改革難的核心問(wèn)題是相對供給不足。同時(shí)，與美國相比，中國個(gè)人所承擔的醫療費用高，原因是支付系統不完善。
　　對于壓低醫療價(jià)格，海聞是不贊同的，因為當價(jià)格低到一定程度時(shí)會(huì )抑制供給。他認為，解決醫療改革問(wèn)題要從兩個(gè)方面做起，一是增加供給，鼓勵社會(huì )投入，民間辦醫院。在這方面，政府應當把醫療行業(yè)當成特殊的服務(wù)行業(yè)，對其進(jìn)行財政補貼，在制度上保證醫療對社會(huì )的服務(wù)。同時(shí)他還指出，中國的醫療改革必須把醫生作為核心，將重視對象由醫院轉向醫生。
　　二是要解決支付問(wèn)題。在這里海聞講到了醫療支付的英國模式和美國模式，英國模式是對醫院進(jìn)行補貼，美國模式是對病人進(jìn)行補助。從經(jīng)濟學(xué)上來(lái)講，英國模式是社會(huì )福利，美國模式是解決市場(chǎng)失靈。他認為，高福利正是歐債危機的根源，以中國當前的實(shí)力和對未來(lái)的考慮，中國應當采取美國模式，首先要解決窮人的看病費用問(wèn)題。
　　此外，中國還應當完善醫療保險制度，其好處是一方面解決了看病貴的問(wèn)題，另一方面可以在醫院與保險公司之間建立一種監督機制。
　　教育問(wèn)題是另外一個(gè)非常嚴重的問(wèn)題。海聞?wù)J為，中國現在的教育沒(méi)有遵循教育的規律，學(xué)生被禁錮在做題上。中國要想成為國際大國，需要的是創(chuàng )新人才、國際化人才和能夠適應工業(yè)化的人才。從城市化的角度來(lái)看，政府需要提供培養技術(shù)工人的機構，以解決農民工進(jìn)城就業(yè)的問(wèn)題。
　　教育的問(wèn)題突出表現在三個(gè)方面。第一，中國的高等教育發(fā)展缺陷。海聞比較了中國和美國的大學(xué)教育體系。他說(shuō)，美國的大學(xué)教育體系是寶塔形的，以加州為例，加州大學(xué)有十個(gè)校區用于培養尖端科研人才，加州州立大學(xué)有二十個(gè)校區，但是最高只提供碩士學(xué)位，而社區大學(xué)有遍布整個(gè)州的近百個(gè)教學(xué)點(diǎn)，主要提供培訓教育。在這個(gè)教育體系內，學(xué)生是可以流動(dòng)的。而中國目前的大學(xué)教育，只關(guān)注高學(xué)歷，很少注重基礎教育，甚至缺乏面向農民工的職業(yè)技術(shù)培訓學(xué)校。中國城市化過(guò)程中有大批農民進(jìn)城，未來(lái)二十年必須考慮如何教育這些人的問(wèn)題。
　　第二，移民子女的教育問(wèn)題沒(méi)有解決。中國有8000萬(wàn)左右的農民工子女，其中，有大約2000萬(wàn)在城市里上學(xué)，很多城市根本不管他們的教育問(wèn)題。其余6000萬(wàn)的留守兒童，子女與父母之間容易出現感情問(wèn)題，甚至容易出現犯罪現象。海聞?wù)f(shuō)，農民工子女得不到良好的基礎教育，這個(gè)問(wèn)題比大學(xué)生畢業(yè)買(mǎi)不起房更為嚴重，在這個(gè)問(wèn)題上存在著(zhù)市場(chǎng)失靈，必須依靠政府的力量來(lái)解決。
　　第三，國際化人才的培養問(wèn)題。海聞?wù)J為，國際化人才的培養問(wèn)題十分急迫。二十年后中國一定是國際大國，從國家層面上來(lái)講，我們不僅需要培養國際經(jīng)濟人才，還要培養國際法律人才、國際政治人才、工業(yè)化人才和服務(wù)人才。中國的大學(xué)教育必須得開(kāi)放，吸引國際上優(yōu)秀人才來(lái)大學(xué)里教書(shū)或學(xué)習。當代年輕人必須為將來(lái)的國際化做準備，不光是語(yǔ)言，還要在理念、規則、知識上與國際接軌。
　　住房問(wèn)題是另一個(gè)大眾關(guān)心的問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上，海聞?wù)J為，首先，人們對住房的預期不能太高，因為預期越高，人們的幸福感就越會(huì )下降。其次，住房與教育和醫療一樣，存在雙重性，既有市場(chǎng)的一面，也有市場(chǎng)失靈的一面。政府要做的是解決市場(chǎng)失靈問(wèn)題，為買(mǎi)不起房的窮人提供廉租房和政府補貼，而不是干預整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)。
　　海聞?wù)劦搅酥袊�目前推行�?jīng)濟適用房的過(guò)程中出現的許多問(wèn)題。比如經(jīng)濟適用房的享受主體應該是窮人，目的是保證窮人有地方住，而不是將房子便宜賣(mài)了就是經(jīng)濟適用房。在經(jīng)濟適用房的推行過(guò)程中存在著(zhù)不公平現象，許多富人也在享受經(jīng)濟適用房。

　　海聞?wù)J為，如何度過(guò)國際環(huán)境的特殊階段，對中國來(lái)講將是一個(gè)考驗。因為任何一個(gè)國家的突然崛起，都一定會(huì )打破世界平衡。所以中國既會(huì )面臨政治上的考驗，也會(huì )面臨經(jīng)濟上的考驗。
　　海聞指出，美國在1999年的時(shí)候，實(shí)際上已經(jīng)把中國作為主要矛盾對象了�！�911事件”后，美國將主要矛頭指向恐怖主義，先后發(fā)動(dòng)阿富汗戰爭和伊拉克戰爭，使中國獲得了良好的國際發(fā)展環(huán)境。
　　在經(jīng)濟上，海聞講到了反傾銷(xiāo)的例子。他說(shuō)，以前美國是不在乎中國的出口的，因為當時(shí)的中國沒(méi)有威脅到它的利益。隨著(zhù)中國國家實(shí)力的增強，美國開(kāi)始對中國反傾銷(xiāo)，因為中國的崛起威脅到了它的國家利益。
　　應對當前國內外的各種矛盾，海聞?wù)J為：
　　第一，當務(wù)之急是必須要解決改革的問(wèn)題。首先是國企改革，以前的國企改革主要是為了提高效率。如今隨著(zhù)國企的壯大，國際社會(huì )在質(zhì)疑中國國企的發(fā)展模式，美國等國用各種反傾銷(xiāo)反補貼抑制中國國企，國內也對國企非常不滿(mǎn)。所以今后國企的改革，更多的是要創(chuàng )造一個(gè)市場(chǎng)準入和公平競爭的環(huán)境。其次是稅收體制改革。海聞?wù)J為，中國的稅收體制改革非常重要。他比較了中國地方政府和美國地方政府兩種不同的政府行為。由于中國地方政府主要稅收來(lái)源是營(yíng)業(yè)稅、增值稅和所得稅，為了增加稅收，地方政府都十分熱衷于發(fā)展總部經(jīng)濟，造成了中國企業(yè)小而全的特點(diǎn)，滋生了地方保護主義。反觀(guān)美國，美國地方政府的主要稅源是財產(chǎn)稅和消費稅，這兩個(gè)稅種跟企業(yè)沒(méi)有關(guān)系，有關(guān)系的是地方環(huán)境，所以美國地方政府的主要努力就是能夠把地方環(huán)境搞好。還有一個(gè)就是教育改革。海聞?wù)J為，教育改革要在這幾個(gè)方面努力：城市在基礎教育上的投入和改革，農民工子女的教育問(wèn)題必須重視起來(lái)；高等教育資源的分布，要改變中國目前高校過(guò)于集中的現狀；高等教育的模式要改變，要以激發(fā)學(xué)生的興趣為重點(diǎn)等等。
　　第二，中國政府要加快政府職能的轉變。改革開(kāi)放初期，中國的市場(chǎng)經(jīng)濟不發(fā)達，社會(huì )大眾需要政府的鼓勵和示范。隨著(zhù)市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展，政府要做的應該是解決市場(chǎng)失靈問(wèn)題，而不是繼續干預經(jīng)濟。解決市場(chǎng)失靈不能用計劃經(jīng)濟的辦法，要有更為行之有效的策略。
　　第三，整個(gè)社會(huì )需要調整心態(tài)。海聞?wù)J為，中國的社會(huì )發(fā)展很快，但是中國的文化發(fā)展有些跟不上，在很多方面，中國人的觀(guān)念存在著(zhù)與市場(chǎng)經(jīng)濟和現代經(jīng)濟不協(xié)調的地方。當前中國存在著(zhù)相當嚴重的小農心態(tài)、狹隘民族主義和民族悲情主義，這些都不是大國和強國所應有的心態(tài)。隨著(zhù)中國逐步成為負責任的國際大國，這些心態(tài)都必須要改變。
　　第四，要妥善處理國際關(guān)系。中國需要讓世界各國能分享中國經(jīng)濟增長(cháng)帶來(lái)的收益。國際公關(guān)非常重要，中國在與其他國家打交道時(shí)，有時(shí)候甚至需要吃點(diǎn)虧，以吃小虧的方式來(lái)避免更大的矛盾和沖突。
　　最后，海聞?wù)f(shuō)，現在中國處于歷史上最偉大的一個(gè)時(shí)期，從一個(gè)貧窮落后的農業(yè)國，正在向一個(gè)生活富裕的發(fā)達國家邁步，所以當代中國人要有充分的信心�，F在中國在經(jīng)濟上和社會(huì )上是有很多不夠好的方面，但它的基本面是向上的，是在進(jìn)步的。當代中國人有責任讓這個(gè)國家能夠更好地度過(guò)這個(gè)起飛階段，使我們國家成為真正的富裕國家。

　　鏈接一：市場(chǎng)失靈的經(jīng)濟學(xué)范疇解釋

　　經(jīng)濟學(xué)范疇上的市場(chǎng)失靈，表現在以下兩個(gè)方面。第一個(gè)是公平性問(wèn)題。市場(chǎng)不管分配的問(wèn)題，市場(chǎng)經(jīng)濟的魅力就是創(chuàng )造差別。能干的人富起來(lái)，不能干的人窮下去，市場(chǎng)越發(fā)展，就越會(huì )產(chǎn)生這樣的問(wèn)題，但是作為人類(lèi)社會(huì )，窮人如何生活是必須要解決的問(wèn)題。
　　第二個(gè)是外部性問(wèn)題。外部性的東西是市場(chǎng)不包括的，它分為負外部性和正外部性，企業(yè)在創(chuàng )造GDP的過(guò)程中會(huì )造成環(huán)境污染，污染的環(huán)境就是負外部性，而新科技的產(chǎn)生、人才的培養給整個(gè)社會(huì )帶來(lái)的收益，則是正外部性。

　　鏈接二：競爭優(yōu)勢主要靠規模經(jīng)濟

　　美國著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家克魯格曼曾談到國際貿易當中的壟斷競爭和規模經(jīng)濟。他指出，專(zhuān)利的出現，不光保護了企業(yè)的創(chuàng )新，更保護了企業(yè)的生產(chǎn)規模。然而現在專(zhuān)利雖然依然存在，但是對企業(yè)規模的保護越來(lái)越弱。如今，決定一個(gè)國家競爭優(yōu)勢的主要是規模經(jīng)濟，近些年來(lái)自由貿易區的出現，就是為了擴大市場(chǎng)規模，降低成本。

　　問(wèn)：城市化進(jìn)城需要注意哪些問(wèn)題？
　　答：城市化是體制上的一個(gè)改革，進(jìn)城的農民不該被當成農民，要當做城里人。所以這時(shí)候政府要取消戶(hù)籍制度，逐漸地給農民一個(gè)同等的待遇，這是城市化的根本途徑。

　　問(wèn)：美國的教育也存在著(zhù)很大問(wèn)題，美國學(xué)生在數學(xué)和科學(xué)方面的水平越來(lái)越低，許多美國企業(yè)到中國來(lái)招人，這個(gè)問(wèn)題如何看待？
　　答：這說(shuō)明美國人很善于運用全球的人才，也反映出美國的開(kāi)放政策。美國的教育肯定存在問(wèn)題，但是與中國相比，它的問(wèn)題較少。人才多種多樣，美國培養了很多的醫學(xué)人才、商學(xué)人才和法學(xué)人才。這個(gè)社會(huì )并不需要很多的理工科人才，因為理工科需要的是少數精英的創(chuàng )新，但是進(jìn)入發(fā)達社會(huì )以后，人文學(xué)科就會(huì )需要很多的人才。美國的教育注重培養個(gè)人能力，同時(shí)善于引用全球的人才，開(kāi)放的心態(tài)很好。

　　問(wèn)：國有企業(yè)改革會(huì )不會(huì )出現國有資產(chǎn)被賤賣(mài)的情況？
　　答：國有企業(yè)改革并不是把所有國企消滅掉，更重要的是允許行業(yè)準入。比如銀行業(yè)和航空業(yè)，能不能允許有條件的私人企業(yè)去搞。國有企業(yè)改革并不意味著(zhù)所有國有企業(yè)都要改革。
　　國有企業(yè)改革原來(lái)有一個(gè)很好的思路，就是兩步走：第一步是對國有企業(yè)進(jìn)行股份制改造，這個(gè)基本上已經(jīng)完成，國企不再是百分之百?lài)�有了，而是國家控股的上市企業(yè)。第二部是國有股減持，這個(gè)計劃初衷很好，但是后來(lái)停止了，原因是國有股減持沖擊了股市，使股市下跌。國有股減持是需要有步驟的，分期分批減持是可行的。
　　國有企業(yè)是不是被賤賣(mài)，主要是看處理過(guò)程。如果通過(guò)一個(gè)公開(kāi)公平競爭的規范的市場(chǎng)減少?lài)�有股在企業(yè)中的份額，并把錢(qián)用于投資公共事業(yè)，就不會(huì )存在賤賣(mài)的問(wèn)題。

　　海聞，浙江杭州人，北京大學(xué)副校長(cháng)。
　　工作和學(xué)習經(jīng)歷：1969.03-1978.03，黑龍江虎林縣紅衛公社下鄉；1978-1982，北京大學(xué)經(jīng)濟系學(xué)生，獲經(jīng)濟學(xué)學(xué)士學(xué)位；1982年-1983年，美國長(cháng)灘加州州立大學(xué)經(jīng)濟系研究生，獲經(jīng)濟學(xué)碩士學(xué)位；1984年-1991年，美國戴維斯加州大學(xué)經(jīng)濟系研究生，獲經(jīng)濟學(xué)碩士和博士學(xué)位；1988年-1990年，美國加州州立大學(xué)(舊金山、圣克利門(mén)托)經(jīng)濟系講師；1991年-1992年，美國加州大學(xué)(戴維斯)經(jīng)濟系講師；1992年-2002年，美國福特路易斯學(xué)院商學(xué)院經(jīng)濟系助理教授、副教授(終身職)；1995年至今，北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心教授；1995年-2008年，北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心常務(wù)副主任，教授；2002年-2005年，北京大學(xué)校長(cháng)助理；2005年至今，北京大學(xué)匯豐商學(xué)院(原北京大學(xué)深圳商學(xué)院)院長(cháng)；2005年至今，北京大學(xué)副校長(cháng)；2008年至今，北京大學(xué)深圳研究生院院長(cháng)。