李揚:中國經(jīng)濟總體處于非常好的階段
——訪(fǎng)中國社會(huì )科學(xué)院副院長(cháng)、學(xué)部委員李揚
2012-09-11   作者:記者 徐培英 金輝 北京報道  來(lái)源:經(jīng)濟參考報
 
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  編者按黨的十六大以來(lái),在科學(xué)發(fā)展觀(guān)引領(lǐng)下,我國轉變經(jīng)濟發(fā)展方式、調整經(jīng)濟結構、完善社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制的步伐不斷加快。十年來(lái),盡管受到國際金融危機、歐債危機以及其它各種自然災害的嚴重沖擊,但我們始終堅持發(fā)展是硬道理,堅持在發(fā)展中促轉變、在轉變中謀發(fā)展,大力推進(jìn)結構調整,經(jīng)濟發(fā)展的全面性、協(xié)調性和可持續性明顯增強。
  胡錦濤總書(shū)記在“7·23”重要講話(huà)中談到,在目前,我國發(fā)展仍處于可以大有作為的重要戰略機遇期,能否牢牢把握機遇、沉著(zhù)應對挑戰,關(guān)鍵取決于我們的思想認識,取決于我們的工作力度,取決于我們推進(jìn)改革發(fā)展的步伐。
  從今天起到10月12日,本報將連續刊發(fā)學(xué)者訪(fǎng)談,回顧總結十六大到十八大期間我國在轉變經(jīng)濟發(fā)展方式、調整經(jīng)濟結構、惠民生、促改革等方面所取得的成就,展望今后改革發(fā)展的前景。敬請讀者關(guān)注。

  《經(jīng)濟參考報》:十六大以來(lái),中國經(jīng)濟快速發(fā)展,成為世界第二大經(jīng)濟體,舉世矚目。但是,近年來(lái),一些外國機構不時(shí)以中國的地方債務(wù)為由發(fā)表看空中國經(jīng)濟的言論,您認為,中國經(jīng)濟狀況到底如何?
  李揚:從宏觀(guān)角度來(lái)看,中國經(jīng)濟作為一個(gè)總體而言,非常健康,無(wú)論是從橫向看還是縱向看,都處于一個(gè)非常好的階段。按寬口徑匡算,2010年中國主權資產(chǎn)凈值接近70萬(wàn)億,按窄口徑匡算也有20萬(wàn)億,這是一個(gè)非常值得驕傲的結果。改革開(kāi)放30年,從最近的10年看,也就是我國加入WTO以來(lái),是發(fā)展最快的時(shí)期,這十年,我國的資產(chǎn)負債增長(cháng)很快,但資產(chǎn)凈值增長(cháng)更快。這是我們積累的最可貴的財富。
  一個(gè)企業(yè),如果是資產(chǎn)凈值為正,說(shuō)明這個(gè)企業(yè)有價(jià)值,一個(gè)國家也是一樣,他的主權凈資產(chǎn)為正,說(shuō)明他“鍋里有肉”,這個(gè)意義非常大,這意味著(zhù)在世界經(jīng)濟的風(fēng)吹浪打中,我們可以閑庭信步,從容應對。我國的宏觀(guān)經(jīng)濟問(wèn)題雖然很復雜,但是我們有足夠的工具和手段可以進(jìn)行調節。這是相對于西方來(lái)說(shuō)的。你看歐洲有什么手段?除了開(kāi)會(huì )討論提高債務(wù)上限,沒(méi)有手段。美國有什么手段?除了提高債務(wù)上限,就是借錢(qián)、發(fā)美元,也沒(méi)有什么手段。希臘,如果沒(méi)有歐洲央行的支持,一天也活不下去。
  我國從大的方面沒(méi)有問(wèn)題,國家凈資產(chǎn)為正,很多問(wèn)題就可以解決。
  就資產(chǎn)負債情況而言,我們有體量這么大的資產(chǎn),這些資產(chǎn)在誰(shuí)手里呢?在中央政府和居民手里。誰(shuí)在負債呢?是國企和地方政府在負債。每單個(gè)主體資產(chǎn)負債情況還很不平衡。單獨看,有些地方政府債務(wù)就無(wú)法解決,但是考慮到這個(gè)地方政府在中華人民共和國領(lǐng)土范圍內,那么就總有解決的辦法。
  再看每一個(gè)部門(mén),情況也是不平衡的,有些部門(mén)問(wèn)題十分嚴重。但也可以在總量中進(jìn)行調節。舉個(gè)例子,2004、2005年我國解決商業(yè)銀行的資產(chǎn)負債問(wèn)題。在此之前,國有商業(yè)銀行負債大于資產(chǎn),可以說(shuō),國有商業(yè)銀行在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)了。我國政府將外匯資產(chǎn)投入到國有商業(yè)銀行中,解決了這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)辦法就是利用對外資產(chǎn)負債表中的資產(chǎn)去解決國有商業(yè)銀行資產(chǎn)負債表中的負債,也就是在總量中進(jìn)行結構調整。我們要解決目前中國經(jīng)濟發(fā)展中存在的其它問(wèn)題也應該沿著(zhù)這個(gè)思路。

  《經(jīng)濟參考報》:目前,一些地方政府債臺高筑,在穩增長(cháng)的大環(huán)境下,許多地方又開(kāi)始了新一輪的投資熱潮,對此有人認為,應該遏制這種趨勢進(jìn)一步發(fā)展,您認為這個(gè)問(wèn)題該如何解決?遏制債務(wù)增長(cháng)和刺激經(jīng)濟孰輕孰重?
  李揚:現在我們只看到地方政府借錢(qián),但是忽略了借錢(qián)的目的是什么?磫(wèn)題不能只看這一面而不看那一面。投資包括前景確定的投資和前景不確定的投資,這樣,10幾萬(wàn)億的地方融資平臺的債務(wù)可能會(huì )對應幾萬(wàn)億的優(yōu)良資產(chǎn)。
  最近,國務(wù)院為了刺激經(jīng)濟,又批復了7000多億的輕軌項目,融資平臺中就包括軌道交通。談負債問(wèn)題必定要談資產(chǎn),而且要對應起來(lái)看。我自己做了一個(gè)初步測算,有接近三分之二的資產(chǎn)是優(yōu)良資產(chǎn),這部分債務(wù)沒(méi)有問(wèn)題。這也就是我們?yōu)槭裁匆觅Y產(chǎn)負債表分析架構來(lái)看這些問(wèn)題的原因。
  就負債和資產(chǎn)談問(wèn)題是不能解決問(wèn)題的,最終肯定要靠改革來(lái)解決。當前地方政府仍然具有較強的投資沖動(dòng),我們可以有好幾個(gè)層面的解決思路。首先,應不應該由地方政府來(lái)投資?可不可以由民間來(lái)投資?國務(wù)院在講輕軌和地鐵發(fā)展的時(shí)候已經(jīng)談到,鼓勵和支持民間投資。如果由民間來(lái)投資,借債主體就變?yōu)閭(gè)人,負債就不是地方政府的問(wèn)題了。這就是一個(gè)轉變。
  其次,錢(qián)從哪里來(lái)?用什么方式?現在地方政府,有的依托于城投,有的甚至連城投債也不依托。在我看來(lái),組成一個(gè)公司就可以解決問(wèn)題,把這些事情變?yōu)橐粋(gè)企業(yè)的資產(chǎn)負債活動(dòng),而不要把它和政府連在一起。而企業(yè)資產(chǎn)負債表處置起來(lái)就相對容易。
  許多人提出要遏制地方投資,為什么要遏制?當前,肯定是刺激經(jīng)濟更為重要。資產(chǎn)負債表架構可以從一個(gè)國家最宏觀(guān)的角度看待整體問(wèn)題。
  中國經(jīng)濟資產(chǎn)負債表30多年來(lái)擴張的過(guò)程充分體現了中國經(jīng)濟的兩大特點(diǎn),第一個(gè)特點(diǎn)是,城市化和工業(yè)化使得我們的資產(chǎn)增加非常迅速,這是階段性特點(diǎn)。第二個(gè)特點(diǎn)是政府主導的體制特點(diǎn)。這個(gè)階段性特點(diǎn)決定了我們需要大量的、長(cháng)期的資金,但是我國的長(cháng)期資金不足,所以就需要政府來(lái)承擔這些責任。地方經(jīng)濟要發(fā)展,城鎮化、工業(yè)化的任務(wù)都要劃歸在各個(gè)城市的管轄范圍內。每一個(gè)城市都要考慮投資問(wèn)題,但是他們沒(méi)錢(qián)。如果我們認定這個(gè)矛盾還是今后一段時(shí)間內的基本矛盾,那就必須解決地方和中央的財務(wù)關(guān)系問(wèn)題,否則這個(gè)問(wèn)題還將延續下去。事實(shí)上,地方政府繞過(guò)中央管理籌錢(qián),并非新鮮事。改革開(kāi)放30年來(lái),先后出現違規的減免稅、土地財政和地方融資平臺。這樣的事情一直無(wú)法解決,主要就是因為這對基本矛盾始終存在,沒(méi)有找到好的解決辦法。中央和地方一直在探討和尋找解決的辦法。我認為,這個(gè)問(wèn)題還是應該在體制上加以解決。

  《經(jīng)濟參考報》:目前,企業(yè)負債率很高,2010年,企業(yè)部門(mén)債務(wù)占GDP比重已逾100%,您如何看待目前企業(yè)負債情況?
  李揚:從企業(yè)負債方面看,現在需要進(jìn)行約束。分項來(lái)看,國企和央企的負債比率非常高,要解決這個(gè)問(wèn)題首先要從體制上進(jìn)行改革。從金融角度來(lái)說(shuō),要發(fā)展資本市場(chǎng)。中國大量資金都集中在幾大銀行,而從銀行貸款快捷、迅速、簡(jiǎn)單。但是,簡(jiǎn)單有簡(jiǎn)單的問(wèn)題,一個(gè)很重要的問(wèn)題就是負債率高。這次金融危機告訴我們,負債率過(guò)高會(huì )有危機。西方發(fā)達國家會(huì )陷入這種危機,我們也不可能跳出這種邏輯。

  《經(jīng)濟參考報》:您認為,我國的這種資產(chǎn)正值是否會(huì )一直維持下去?我國主權資產(chǎn)負債表的風(fēng)險有哪些?
  李揚:我剛才說(shuō)過(guò),我們的窄口徑的凈資產(chǎn)正值也就是20萬(wàn)億,我們一次應對危機就是13萬(wàn)億,投資4萬(wàn)億,貸款9萬(wàn)億。如果這里面再有些損失的話(huà),搞兩次也就沒(méi)了。所以還是不能掉以輕心的。如果我國凈資產(chǎn)是負值的話(huà),那世界上沒(méi)有人能救我們,我們會(huì )借錢(qián)無(wú)門(mén)。所幸我國是世界上唯一一個(gè)凈資產(chǎn)正值的大國,這使得我們“鍋里有肉”,就有騰挪的空間。如果鍋里面沒(méi)有糧食,巧婦也難為無(wú)米之炊。
  主權資產(chǎn)債務(wù)表近期的風(fēng)險主要是房地產(chǎn)信貸與地方債務(wù),中長(cháng)期風(fēng)險則更多地集中在對外資產(chǎn)負債表企業(yè)債務(wù)與社保欠賬上。而這些風(fēng)險大多都是或有負債風(fēng)險,而且都與過(guò)去的發(fā)展方式密切相關(guān)?傊,中國主權資產(chǎn)負債表的風(fēng)險總體較小,相當長(cháng)時(shí)期內,發(fā)生債務(wù)危機的可能性極低。

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