《經(jīng)濟參考報》：黨的十六大以來(lái)，我國圍繞走新型工業(yè)化道路的戰略目標，以調整改造傳統產(chǎn)業(yè)和培育發(fā)展戰略性新興產(chǎn)業(yè)為突破口，大力推動(dòng)由傳統制造業(yè)向現代制造業(yè)的轉變。那么，您認為，這十年間取得了哪些進(jìn)步？
　　馮飛：我國產(chǎn)業(yè)發(fā)展一直存在著(zhù)“一產(chǎn)不穩，二產(chǎn)不強，三產(chǎn)不大”的問(wèn)題。這十年來(lái)，從產(chǎn)業(yè)角度看，產(chǎn)業(yè)結構調整目標比較明確，就是要解決剛才提到的三個(gè)問(wèn)題。
　　所謂二產(chǎn)不強，就是指我們的第二產(chǎn)業(yè)規模很大。2010年我國制造業(yè)增加值超過(guò)了美國，制造業(yè)規模已經(jīng)躍居世界第一。但是制造業(yè)并不強，我國能稱(chēng)為工業(yè)大國而不是工業(yè)強國。我國工業(yè)的創(chuàng )新能力不強，平均增加值率只有26.6%，遠低于發(fā)達國家的水平，比如美國是44.9%，日本是34.9%，升級空間巨大。
　　從產(chǎn)業(yè)結構變化來(lái)看，十年當中最主要的變化是工業(yè)中的重化工業(yè)比重提高很快，已經(jīng)增加到了72%。之所以增加這么快，主要是因為我國與其它發(fā)達經(jīng)濟體一樣，呈現出以重化工業(yè)加速發(fā)展為特點(diǎn)的工業(yè)化中期的特征。在上個(gè)世紀60、70年代，日本和前聯(lián)邦德國在經(jīng)濟高速發(fā)展時(shí)期的重化工業(yè)比重也超過(guò)了60%。這說(shuō)明在經(jīng)濟發(fā)展的某一階段大型經(jīng)濟體在結構上有趨同性。
　　之所以會(huì )出現這種情況，我想這是由三個(gè)因素導致的。第一，我國居民消費結構逐漸升級，出現從吃穿用到住行的升級，與之相對應出現了以汽車(chē)產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)為代表的帶頭性產(chǎn)業(yè)，由于這些產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)是產(chǎn)業(yè)鏈條特別長(cháng)，對其他產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)系數高，這樣就形成了高增長(cháng)產(chǎn)業(yè)群，這個(gè)高增長(cháng)產(chǎn)業(yè)主要集中在重化工業(yè)，其核心實(shí)質(zhì)在于消費結構升級。第二，我國城市化進(jìn)程的加快，幾乎每年以一個(gè)百分點(diǎn)的速度發(fā)展，從而帶動(dòng)了基礎設施的大規模投資。第三，經(jīng)濟全球化帶來(lái)的產(chǎn)業(yè)分工，以電子信息產(chǎn)業(yè)為代表，高增長(cháng)產(chǎn)業(yè)群再次出現。上述三個(gè)因素疊加起來(lái)，使得產(chǎn)業(yè)結構呈現出高增長(cháng)產(chǎn)業(yè)交替出現的局面。
　　我國高技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展有兩個(gè)特點(diǎn)，一是增長(cháng)快，二是一些倡導發(fā)展的戰略性新興產(chǎn)業(yè)部分領(lǐng)域出現了產(chǎn)業(yè)化突破的臨界點(diǎn)，這里面反映中國的工業(yè)化發(fā)展與發(fā)達國家是有區別的。我國屬于后發(fā)型、追趕型的國家。重化工業(yè)前幾年的高速增長(cháng)實(shí)際上帶有補課的性質(zhì)，另外一方面，由于中國處于后發(fā)態(tài)勢，所以我國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和技術(shù)發(fā)展呈現一個(gè)跨越式的特點(diǎn)，比如信息化浪潮，中國的信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為制造業(yè)產(chǎn)業(yè)中的第一大產(chǎn)業(yè)。出現了傳統工業(yè)化和以信息產(chǎn)業(yè)為代表的新型工業(yè)化相互融合的趨勢。
　　同時(shí)，由于資源環(huán)境和能源的壓力持續增加，綠色轉型速度加快�！笆�一五”把兩型社會(huì )的建設放在突出位置。從產(chǎn)業(yè)變化和技術(shù)變化來(lái)看，節能環(huán)保產(chǎn)業(yè)已經(jīng)形成了2萬(wàn)多億的產(chǎn)值規模。節能、減排的硬性要求帶動(dòng)了一批環(huán)保產(chǎn)品和節能服務(wù)業(yè)的發(fā)展，年均增長(cháng)達到10%以上�！笆�二五”時(shí)期，節能環(huán)保產(chǎn)業(yè)還可能翻番，最終實(shí)現綠色轉型。
　　當然，從整個(gè)產(chǎn)業(yè)體系來(lái)看，服務(wù)業(yè)占比不高，現代產(chǎn)業(yè)體系依然存在薄弱環(huán)節。也就是剛才講得三產(chǎn)不大，實(shí)際是結構問(wèn)題。服務(wù)業(yè)可以分為兩大類(lèi)，生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和生活性服務(wù)業(yè)�，F在問(wèn)題是研發(fā)、金融、物流、培訓、信息服務(wù)、售后服務(wù)等生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展不足，導致服務(wù)業(yè)總量偏低。比如說(shuō)物流，中國是世界上少有的高成本國家，我們的物流占GDP的18%，比美國高一倍。商業(yè)成本過(guò)高，市場(chǎng)體系建設不足，導致CPI上漲等等一系列問(wèn)題都出來(lái)了。服務(wù)業(yè)不足也影響了制造業(yè)的效率提高和產(chǎn)業(yè)升級，比如缺乏設計研發(fā)。國際上產(chǎn)業(yè)分工越來(lái)越細，設計、研發(fā)外部化的趨勢很明顯。比如說(shuō)汽車(chē)，車(chē)身由獨立的車(chē)身設計公司來(lái)做，發(fā)動(dòng)機由發(fā)動(dòng)機設計公司來(lái)做。研發(fā)外部化、設計外部化、軟件外包、服務(wù)外包等等一系列的環(huán)節，我們都發(fā)育不足。

　　《經(jīng)濟參考報》：去年的中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出，要牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟這一堅實(shí)基礎，這說(shuō)明中央把促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展上升到了一定高度，您認為，當前我國實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展還面臨哪些挑戰？需要在哪些方面進(jìn)行改革和調整？
　　馮飛：中國的實(shí)體經(jīng)濟面臨很大的挑戰，競爭激烈、利潤下降、行業(yè)壟斷、金融對微小企業(yè)的不公正等等一系列障礙，由此很多資本從實(shí)體到虛擬經(jīng)濟轉移，出現房地產(chǎn)泡沫等。問(wèn)題根源還在于行業(yè)利潤率失衡。虛擬經(jīng)濟利潤太高，比如金融，正門(mén)不開(kāi)，我開(kāi)后門(mén)，民間高利貸使得一方面金融風(fēng)險不斷積累，另一方面也造成實(shí)體經(jīng)濟資金的轉移。
　　解決兩者利潤率失衡在于幾方面，一是打破壟斷，制造公平競爭的機會(huì )，特別是對民營(yíng)企業(yè)要破除“玻璃門(mén)”。二是靠稅，比如資源性產(chǎn)業(yè)利潤非常豐厚，過(guò)去拿個(gè)礦山就能發(fā)大財，這和整個(gè)稅收體系不適應有關(guān)系。三是靠金融，把更多的金融資金用來(lái)支撐實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展。
　　對中國這樣一個(gè)傳統的制造業(yè)大國來(lái)說(shuō)，應當明確現代產(chǎn)業(yè)體系的“制造業(yè)導向”目標。就制造業(yè)和服務(wù)業(yè)比較而言，在可預見(jiàn)的將來(lái)，盡管服務(wù)業(yè)會(huì )有很大的成長(cháng)空間，但中國的產(chǎn)業(yè)國際競爭力可能更多地體現于制造業(yè)。這方面德國的經(jīng)驗很值得研究借鑒。一方面，德國房?jì)r(jià)一直平穩，沒(méi)有出現大泡沫；另一方面，德國始終重視制造業(yè)，除了幾個(gè)知名的大公司外，有大量規模不大但市場(chǎng)占有率高的被稱(chēng)為“隱性冠軍”的中小企業(yè)，構成了德國產(chǎn)業(yè)競爭力的基礎。目前德國經(jīng)濟依然是歐元區經(jīng)濟的發(fā)動(dòng)機。
　　制造業(yè)轉型要靠?jì)蓷l腿走路。第一，未來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)要提高附加價(jià)值，這是傳統產(chǎn)業(yè)轉型升級的唯一衡量指標。前面我們說(shuō)了，我國工業(yè)的平均增加值率只有26.6%，遠低于發(fā)達國家的水平，提高增加值率是實(shí)現效率增長(cháng)的關(guān)鍵性指標，這樣不僅拓展了進(jìn)一步發(fā)展的空間，也顯著(zhù)降低了單位產(chǎn)出的資源消耗和排放。要提高附加價(jià)值，就需要增加技術(shù)含量、提升設計、發(fā)展品牌、改善營(yíng)銷(xiāo)，實(shí)現價(jià)值鏈升級。第二，發(fā)展戰略性新興產(chǎn)業(yè)，跟全要素生產(chǎn)率也是脫離不開(kāi)的，剛才談到這是一個(gè)全球性趨勢，為經(jīng)濟增長(cháng)提供新的產(chǎn)業(yè)驅動(dòng)。
　　另外，如果經(jīng)濟增長(cháng)的長(cháng)期趨勢是潛在增長(cháng)率的下降，制造業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題就凸現出來(lái)。前一輪的調整更多體現在增量的調整上，而勞動(dòng)力成本提高、要素成本提高則主要體現在存量的調整上，推動(dòng)兼并重組。兼并重組要和國有經(jīng)濟戰略性布局結合起來(lái)考慮。比如國有經(jīng)濟的實(shí)現形式和民營(yíng)經(jīng)濟的結合，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。從中國政府抓手來(lái)看，推動(dòng)重組比較現實(shí)的就是節能減排，高耗能、高污染的生產(chǎn)企業(yè)要關(guān)掉。

　　《經(jīng)濟參考報》：您認為，在今后的五到十年里，產(chǎn)業(yè)結構調整的任務(wù)有哪些？
　　馮飛：我認為今后主要有五方面任務(wù)。
　　第一，進(jìn)一步加快服務(wù)業(yè)特別是生產(chǎn)性服務(wù)的發(fā)展，形成工業(yè)與服務(wù)相互促進(jìn)、相互支持的發(fā)展格局。進(jìn)一步加快服務(wù)業(yè)的發(fā)展，就是使服務(wù)業(yè)對經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻率回到不斷提高的軌道上來(lái)，而實(shí)現服務(wù)業(yè)總量的擴張，關(guān)鍵是服務(wù)業(yè)的內部結構升級，進(jìn)一步加快生產(chǎn)性、知識型服務(wù)業(yè)發(fā)展；所謂形成工業(yè)與服務(wù)相互促進(jìn)、相互支持的發(fā)展格局，就是一方面要通過(guò)發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)和高端服務(wù)業(yè)，為工業(yè)的結構升級和效率持續改進(jìn)提供強有力的支撐，另一方面利用龐大的工業(yè)以及鼓勵企業(yè)發(fā)展服務(wù)外包，為生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)形成巨大的市場(chǎng)，形成互促格局。
　　第二，以提高技術(shù)創(chuàng )新能力為核心，推動(dòng)經(jīng)濟發(fā)展向創(chuàng )新驅動(dòng)轉變。工業(yè)化戰略需要由“消費導向型”，向“消費導向型”和“創(chuàng )新驅動(dòng)型”相結合的戰略思路轉變，由憑借低成本向依靠創(chuàng )新的競爭方略轉變。我國的產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng )新需要實(shí)現重點(diǎn)突破，進(jìn)一步發(fā)揮創(chuàng )新優(yōu)勢企業(yè)的作用，政府應借助創(chuàng )新優(yōu)勢企業(yè)建設服務(wù)于全行業(yè)的技術(shù)創(chuàng )新中心、工程中心，以此帶動(dòng)中小企業(yè)創(chuàng )新，帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈創(chuàng )新。
　　第三，促進(jìn)傳統產(chǎn)業(yè)調整轉型升級，進(jìn)一步提高競爭力。中國的200多種消費品產(chǎn)量居全球第一，但許多投資品特別是裝備大量依賴(lài)進(jìn)口的局面并沒(méi)有改變，而裝備制造業(yè)的落后又制約了產(chǎn)品的自主創(chuàng )新，因此產(chǎn)品結構升級、實(shí)現高端化是結構升級的關(guān)鍵之一。在行業(yè)內積極倡導實(shí)施“品牌興業(yè)”、“質(zhì)量興業(yè)”戰略，顯著(zhù)提高產(chǎn)品的附加價(jià)值。最后，以推動(dòng)節能減排為抓手，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結構調整轉型升級，是市場(chǎng)經(jīng)濟條件下的有效方式，即可避免政府直接干預市場(chǎng)出現過(guò)度調節，又可彌補市場(chǎng)機制的缺陷。本著(zhù)“淘汰落后、鼓勵先進(jìn)”原則，綜合運用法律、經(jīng)濟尤為重要、行政的手段，通過(guò)體制改革和機制完善，建立起節能減排的長(cháng)效機制，在能源資源價(jià)格、綠色稅收政策、金融、標準、市場(chǎng)準入、落后產(chǎn)能退出機制等方面加以改革和完善，形成以節能減排促進(jìn)傳統產(chǎn)業(yè)調整轉型升級的有效機制�？傊�，傳統產(chǎn)業(yè)的發(fā)展要高端化、品牌化、精細化、清潔化。
　　第四，需要從全國范圍內，謀劃經(jīng)濟的合理布局，將推動(dòng)產(chǎn)業(yè)向中西部地區的有序梯度轉移作為維護好既有競爭優(yōu)勢的重要手段。應突出產(chǎn)業(yè)的空間合理布局，從維護好既有競爭優(yōu)勢和創(chuàng )造新優(yōu)勢的角度，按照市場(chǎng)經(jīng)濟的原則，消除體制機制障礙，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)要素的跨地區重新組合，實(shí)現有序的產(chǎn)業(yè)梯度轉移，形成有利于東中西部充分發(fā)展地區比較優(yōu)勢、產(chǎn)業(yè)鏈合理分工的新局面。
　　第五，以全新的思路和機制，培育和發(fā)展戰略性新興產(chǎn)業(yè)。中國政府已作出了加快培育和發(fā)展戰略性新興產(chǎn)業(yè)的決定，明確了節能環(huán)保、新一代信息技術(shù)、生物、高端裝備制造、新能源、新材料、新能源汽車(chē)等重點(diǎn)發(fā)展領(lǐng)域，以推動(dòng)加快轉變經(jīng)濟發(fā)展方式和產(chǎn)業(yè)結構升級、創(chuàng )造新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)和就業(yè)、增強可持續發(fā)展能力、構建國際競爭新優(yōu)勢。