《經(jīng)濟參考報》：十六大以來(lái)的10年間，環(huán)境經(jīng)濟政策如何在戰略層面得到黨和政府的重視？
　　原慶丹：2006年的第六次全國環(huán)保大會(huì )上，國家領(lǐng)導人提出了做好新形勢下的環(huán)保工作，關(guān)鍵是要加快實(shí)現“歷史性轉變”，即一是從重經(jīng)濟增長(cháng)輕環(huán)境保護轉變?yōu)楸Ｗo環(huán)境與經(jīng)濟增長(cháng)并重；二是從環(huán)境保護滯后于經(jīng)濟發(fā)展轉變?yōu)榄h(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展同步；三是從主要用行政辦法保護環(huán)境轉變?yōu)榫C合運用法律、經(jīng)濟、技術(shù)和必要的行政辦法解決環(huán)境問(wèn)題。我認為，“歷史性轉變”的提出，確立了我國環(huán)境保護與經(jīng)濟發(fā)展的新型關(guān)系，推動(dòng)了從“犧牲環(huán)境換取經(jīng)濟增長(cháng)”進(jìn)入“以保護環(huán)境優(yōu)化經(jīng)濟增長(cháng)”的新階段。
　　如果說(shuō)，從2005年之前，我國的環(huán)境經(jīng)濟政策還處在起步階段，那么2006年至今，我國的環(huán)境經(jīng)濟政策已經(jīng)進(jìn)入了快速發(fā)展階段�？v觀(guān)過(guò)去十年，2003年排污收費政策改革；2004年，綠色貿易政策啟動(dòng)；2007年以來(lái)，綠色信貸政策、綠色保險政策、環(huán)境價(jià)格等政策全面啟動(dòng)。
　　環(huán)境經(jīng)濟政策真正全面開(kāi)花結果的標志，就是2011年國務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于加強環(huán)境保護重點(diǎn)工作的意見(jiàn)》，用了500多字專(zhuān)門(mén)闡述環(huán)境經(jīng)濟政策，充分說(shuō)明環(huán)境經(jīng)濟政策在國家層面上已經(jīng)被充分認可并滲透和影響到經(jīng)濟領(lǐng)域行為。

　　《經(jīng)濟參考報》：這十年來(lái)，我國的環(huán)境管理手段進(jìn)行了哪些轉型，環(huán)境經(jīng)濟政策取得了哪些成就？
　　原慶丹：環(huán)境經(jīng)濟政策的核心問(wèn)題是環(huán)境的價(jià)值化。環(huán)境質(zhì)量這一公共物品有了產(chǎn)權和價(jià)格，才能用經(jīng)濟手段來(lái)驅動(dòng)它。在市場(chǎng)本身無(wú)法準確地賦予環(huán)境資源價(jià)值的情況下，政府為了應對環(huán)境資源的困境，實(shí)現環(huán)境資源的合理配置，解決環(huán)境資源分配過(guò)程中出現的外部性問(wèn)題而制訂了環(huán)境經(jīng)濟政策。在我國由計劃經(jīng)濟體制向社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制過(guò)渡的過(guò)程中，我們的環(huán)境管理手段也經(jīng)歷了由“命令控制型”向“經(jīng)濟刺激型”政策方式的轉變。
　　“十一五”期間，我國利用經(jīng)濟手段推動(dòng)污染減排取得了重要成果。環(huán)保專(zhuān)用設備、環(huán)保項目和資源綜合利用等方面的稅收優(yōu)惠政策，對企業(yè)加大環(huán)境保護投資起到明顯的推進(jìn)和引導作用。200多種“高風(fēng)險、高污染”產(chǎn)品被取消出口退稅，并被禁止加工貿易。燃煤發(fā)電機組脫硫電價(jià)等價(jià)格政策，有力促進(jìn)了脫硫設施的大干快上。

　　《經(jīng)濟參考報》：上述諸多成就中，您認為最具突破性的是哪些方面？
　　原慶丹：環(huán)保公共投資政策取得了歷史性突破。大家知道，基本的環(huán)境質(zhì)量是一種公共產(chǎn)品，這就需要政府用財政資金去購買(mǎi)產(chǎn)品或實(shí)現公共服務(wù)。在財政投入方面“十一五”期間，財政部在財政預算中專(zhuān)門(mén)設立了“211環(huán)境保護”的支出科目，改變了過(guò)去環(huán)保資金沒(méi)有正規渠道的局面。從2007年到2011年，全國環(huán)境保護財政支出規模的年均增長(cháng)率高達27.33%，高于同期的財政支出增幅，占財政支出的比重在總體上呈現逐漸增長(cháng)的趨勢。據初步統計“十一五”期間，全社會(huì )環(huán)保投入約為2.16萬(wàn)億元，是“十五”期間的2.5倍。值得一提的是，為了應對全球金融危機的影響，“四萬(wàn)億”投資中的很多資金就是流向環(huán)保和生態(tài)領(lǐng)域的。
　　另一大亮點(diǎn)是綠色信貸政策。10年來(lái)，綠色信貸政策成為了環(huán)境經(jīng)濟政策中進(jìn)步最快、社會(huì )效果最好、影響面最大的一項政策。4萬(wàn)多條企業(yè)環(huán)境違法信息進(jìn)入人民銀行征信系統，成為信貸重要依據。其實(shí)施目標是在國家宏觀(guān)調控政策的大背景下，根據監管政策與產(chǎn)業(yè)政策相結合的要求，推動(dòng)銀行業(yè)金融機構積極調整信貸結構，有效防范環(huán)境與社會(huì )風(fēng)險，更好地服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展方式轉變和經(jīng)濟結構調整。在環(huán)境保護部、中國人民銀行和中國銀監會(huì )的聯(lián)合推動(dòng)下，這項政策從環(huán)保部一方倡導，逐步內化為金融部門(mén)可供參照的執行程序。

　　《經(jīng)濟參考報》：當前我國的環(huán)境經(jīng)濟政策還面臨哪些瓶頸？
　　原慶丹：市場(chǎng)主體去干任何一件事情，都是因為其(預期)獲得了收益才去干。然而，我國法律制度尤其是社會(huì )管理領(lǐng)域的法制建設還不夠完善。我國的環(huán)境保護法律法規體系之中，對部分環(huán)境污染行為“罰小于過(guò)”、對部分環(huán)境保護行為“獎小于功”的問(wèn)題長(cháng)期存在，再加上很多環(huán)境經(jīng)濟政策在執行過(guò)程中并未得到徹底的落實(shí)。上述這一切通過(guò)紊亂的經(jīng)濟信號錯誤地引導企業(yè)，使其不去嚴格按照規定排污，而存在僥幸的心理去違法偷排；而那些環(huán)境表現良好的企業(yè)耗費大量的人財物力去治污，產(chǎn)生了大量的成本，使得其在市場(chǎng)競爭中處于劣勢。因此，環(huán)境經(jīng)濟政策的瓶頸，首先還是法制程度的高低，同時(shí)環(huán)境保護治理市場(chǎng)化程度也至關(guān)重要。二者缺一不可。

　　《經(jīng)濟參考報》：您能不能舉個(gè)例子？
　　原慶丹：以環(huán)境經(jīng)濟政策中的環(huán)境責任保險為例，又稱(chēng)綠色保險，是指基于環(huán)境污染賠償責任，以企業(yè)發(fā)生污染事故對第三者造成的損害而依法應承擔的賠償責任作為標的的一種商業(yè)保險。企業(yè)購買(mǎi)環(huán)境污染責任險，并不意味著(zhù)可以沒(méi)有后顧之憂(yōu)地出環(huán)境事故，相反，保險公司為了避免支付巨額保險金，會(huì )積極監督企業(yè)，不讓它出事。自2007年以來(lái)，在環(huán)境保護部、中國保監會(huì )和地方政府的聯(lián)合推動(dòng)下，開(kāi)展環(huán)境污染責任保險的地區、行業(yè)和企業(yè)數量不斷增加，利用市場(chǎng)手段防范環(huán)境風(fēng)險、維護污染受害群眾利益的新機制正在形成。
　　企業(yè)發(fā)生火災燒死人，企業(yè)要向死難者賠償幾十萬(wàn)，所以企業(yè)愿意掏錢(qián)購買(mǎi)火災險。但由于我國在環(huán)境污染損害的責任追究主要依靠行政處罰，環(huán)境事故的民事責任和刑事責任追究制度不完善，而法律賦予的行政處罰額度有限，許多肇事者只承擔了少量的污染損失，社會(huì )和地方政府則承擔了大部分的損害，因此，一些企業(yè)不愿意將環(huán)境風(fēng)險管理納入經(jīng)營(yíng)成本之中，因此也就不具備購買(mǎi)保險的需求，總感覺(jué)是為了討好當地環(huán)保部門(mén)，樹(shù)立企業(yè)品牌形象而投保的。這里就是法制如果不能追究企業(yè)污染的嚴重后果，企業(yè)就沒(méi)有買(mǎi)保險的動(dòng)力；同時(shí)，如果沒(méi)有一整套市場(chǎng)化的環(huán)境保險評估、鑒定、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、法律服務(wù)等，環(huán)境保險就難以有效運轉起來(lái)，成為有價(jià)無(wú)市。

　　《經(jīng)濟參考報》：如何權衡環(huán)境經(jīng)濟政策制定中的環(huán)保目標和經(jīng)濟承受能力？
　　原慶丹：如果過(guò)于嚴格地要求企業(yè)承擔環(huán)境成本的話(huà)，有可能當前的經(jīng)濟水平是支撐不了的，從而使得我國喪失了國際競爭優(yōu)勢。其中的分寸也很難把握。要加強這方面的分析和研究，我們還缺少足夠的力量。目前，我們中心正在開(kāi)發(fā)環(huán)境標準和政策法規實(shí)施的成本效益模型，將在這方面發(fā)揮作用。
　　“十二五”期間，我們期待通過(guò)制定脫硝電價(jià)促進(jìn)氮氧化物減排，但由于脫硝電價(jià)會(huì )提高終端電價(jià)，并最終傳導到CPI，增加生產(chǎn)資料和生活資料的成本，目前在經(jīng)濟下行的情況下，尚未出臺相關(guān)政策。這反過(guò)來(lái)使得很多電廠(chǎng)處于觀(guān)望階段，因為運行脫硝設備意味著(zhù)賠錢(qián)，賠錢(qián)太多意味著(zhù)停產(chǎn)，在巨大的供電壓力之下，地方政府就受不了。因此，對于環(huán)保而言，脫硝電價(jià)是推動(dòng)氮氧化物減排的關(guān)鍵政策，可不容緩。

　　《經(jīng)濟參考報》：展望“十二五”，您對環(huán)境經(jīng)濟政策的哪個(gè)領(lǐng)域有所期待呢？
　　原慶丹：長(cháng)期以來(lái)，我國在推行環(huán)境經(jīng)濟政策的過(guò)程中，對后續市場(chǎng)機制運作的推動(dòng)力分析不足，對價(jià)格、市場(chǎng)供求等基礎性問(wèn)題并沒(méi)有深入研究，導致當政策真正進(jìn)入到正常自行運行時(shí)，缺乏推動(dòng)力和持久性。比如，在排污權交易政策中，排污量?jì)r(jià)格應該由交易企業(yè)雙方?jīng)Q定，不宜簡(jiǎn)單地拉郎配，有政府部門(mén)出面確定一個(gè)和污染治理價(jià)格相近的交易價(jià)格。這一行為看似合理，但實(shí)際上違背了雙方自愿這一市場(chǎng)經(jīng)濟基本原則。我認為，政府應當做的事是幫助企業(yè)準確計量排污量，嚴厲打擊偷排等擾亂市場(chǎng)規則的行為——扮演維護市場(chǎng)規則的角色，而非市場(chǎng)交易參與者的角色。
　　“十二五”期間，我期望在環(huán)境公共服務(wù)市場(chǎng)化方面邁的步子能夠大一些，能放開(kāi)給社會(huì )的就放開(kāi)，政府更多的是向社會(huì )購買(mǎi)環(huán)境服務(wù)，包括一些監測、評估等，不是直接去在市場(chǎng)上當運動(dòng)員，從而充分調動(dòng)社會(huì )各方積極參與環(huán)境保護事業(yè)。
　　從根本上看，環(huán)境經(jīng)濟政策起作用的前提，還是中國法制水平的高低，期待全國人大修改的環(huán)保法能更給力，遏制經(jīng)濟增長(cháng)的環(huán)境代價(jià)，更重要的還要執法公平到位，讓企業(yè)在同樣的環(huán)境標準下競爭發(fā)展。同時(shí)，我也希望，政府的環(huán)保資金使用上更多地與市場(chǎng)經(jīng)濟要求接軌，比如在項目招標、財政貼息等做些改革和探索，調動(dòng)更多的資源投入環(huán)保。