中國經(jīng)濟50人論壇、新浪財經(jīng)和清華經(jīng)管學(xué)院聯(lián)合舉辦的新浪·長(cháng)安講壇第220期日前召開(kāi)。論壇成員、國家發(fā)展和改革委員會(huì )宏觀(guān)經(jīng)濟研究院副院長(cháng)王一鳴發(fā)表題為：“經(jīng)濟走勢和應對策略”的主題演講。王一鳴表示，本輪經(jīng)濟放緩的原因相對比較復雜，既有周期性的變化，也有結構性的因素；既有外部需求的收縮也有內需增長(cháng)的放緩；既有短期因素的影響也有中長(cháng)期因素的影響。重視穩增長(cháng)的問(wèn)題，就要明確宏觀(guān)調控面臨多重的目標，一個(gè)是短期如何穩定物價(jià)；一個(gè)是中期如何保證經(jīng)濟增速穩定在合理的區間；還有一個(gè)是長(cháng)期如何確保結構調整取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。具體來(lái)說(shuō)，短期需要適當擴大公共投資，中期則是要培育新的增長(cháng)動(dòng)力和機制。
王一鳴說(shuō)，要分析目前經(jīng)濟放緩的原因，就要從長(cháng)一點(diǎn)的時(shí)間段來(lái)觀(guān)察。從本世紀以來(lái)季度增長(cháng)率的變化看，最高點(diǎn)在2007年的二季度，三季度開(kāi)始增長(cháng)率放緩，但是當時(shí)經(jīng)濟還偏熱，中央采取了雙緊的政策，經(jīng)濟增速的放緩人們并不太去關(guān)注。到2008年的四季度，金融危機開(kāi)始沖擊中國經(jīng)濟，經(jīng)濟增速發(fā)生了比較大的下滑，當時(shí)一個(gè)共同的認識是可能出現類(lèi)似上世紀30年代的大蕭條，所以采取了刺激政策。
刺激政策實(shí)施以后，2009年一季度依然在放緩，最低點(diǎn)的季度增長(cháng)率是6.6%。二季度經(jīng)濟開(kāi)始強勁反彈。但是到了2010年一季度，在刺激動(dòng)能逐步釋放以后，季度增長(cháng)又開(kāi)始慢慢的減弱，一直持續到現在。比較來(lái)看，2007年三季度到2009年一季度，上一輪經(jīng)濟放緩經(jīng)歷了七個(gè)季度，幅度為8.2個(gè)百分點(diǎn)。2010年一季度開(kāi)始到現在，如果把2010年四季度的輕微反彈忽略掉，這一輪經(jīng)濟放緩經(jīng)歷了十個(gè)季度，共放緩了4.3個(gè)百分點(diǎn)。這說(shuō)明總體上第二輪放緩的幅度要小很多，更接近于軟著(zhù)陸。如果說(shuō)上一輪都沒(méi)有出現硬著(zhù)陸，這一輪經(jīng)濟放緩的時(shí)間更長(cháng)，放緩的幅度更小，就更不容易出現硬著(zhù)陸。
這輪經(jīng)濟放緩的原因也需要討論，因為它相對比較復雜，既有周期性的變化，也有結構性的因素；既有外部需求的收縮也有內需增長(cháng)的放緩；既有短期因素的影響也有中長(cháng)期因素的影響。
逐條分析，先看內外需求的問(wèn)題。我國出口通常每年年增長(cháng)率都在20%以上，今年的出口在大幅度回落，今年1-8月份只同比增長(cháng)了7.1%，7月份當月只增長(cháng)了1%，8月份當月出口增長(cháng)2.7%。全球經(jīng)濟的放緩是出口增速回落的重要背景。中國對第一大出口市場(chǎng)歐盟的出口呈現大幅度的回落，7月份負增長(cháng)16.6%，1-7月份累計負增長(cháng)3.6%。
內需一般包括投資和消費兩塊。其中投資的增速也是逐月在放緩，1-8月份同比增長(cháng)20.4%，比1-7月份又下降了0.2個(gè)百分點(diǎn)。投資里面主要是三大版塊，一個(gè)是基礎設施投資，一個(gè)是房地產(chǎn)投資，還有一個(gè)是制造業(yè)投資�；A設施投資因為2008年刺激計劃的實(shí)施擴大了基數，所以現在沒(méi)有新的投資計劃的話(huà)，同比速度很容易大幅度回落。今年一季度基礎設施投資負增長(cháng)2.1%，到5月份以后，國家投放了一批基礎設施項目，現在開(kāi)始回穩，但是速率還是很低，上半年只有4.4%。第二是房地產(chǎn)投資。房地產(chǎn)行業(yè)從去年1月份開(kāi)始調控，由于人們買(mǎi)房子都是買(mǎi)漲不買(mǎi)跌的，于是需求下來(lái)了，投資就很難穩定。所以房地產(chǎn)投資也是持續的回落，只是還比預期的要好，是漸進(jìn)的回落，上半年是16.6%的增長(cháng)率。第三個(gè)就是制造業(yè)投資，受到產(chǎn)能過(guò)剩的巨大壓力，一個(gè)理智的企業(yè)家很難再去投資。從這三個(gè)板塊來(lái)看，都沒(méi)有強勁增長(cháng)的動(dòng)力，所以投資增速在放緩。
再看消費，同樣是逐月下降的過(guò)程。7月份是13.1%，8月份是13.2%，往常一般是17%-18%。消費增速的回落跟調控政策是直接關(guān)聯(lián)的。比如對房地產(chǎn)的調控，就使得與房地產(chǎn)關(guān)聯(lián)的這些消費品，比如家具、家裝、音響、器材等的銷(xiāo)售額都下降了。這塊下降的幅度比較大，也成為近期家電供應商價(jià)格競爭的背景。另外，由于去年有人預期會(huì )高通脹，為了保值買(mǎi)了許多金銀珠寶和奢侈品。今年由于物價(jià)回穩，加上國際上黃金價(jià)格回跌，這方面的銷(xiāo)售也在下降，對消費也有相應的影響。
再看周期性的調整和結構性的因素。本輪經(jīng)濟放緩有周期性因素的影響，因為經(jīng)濟都是有周期波動(dòng)的。而且這一輪經(jīng)濟的波動(dòng)，因為金融危機，下行的周期被拉長(cháng)了。按照國際貨幣基金組織的研究，金融危機后經(jīng)濟增長(cháng)要恢復到平均的趨勢線(xiàn)大概要7年。今年才是金融危機后的第五個(gè)年頭。
按照王一鳴的理解，結構性因素主要講的是中國的結構性矛盾，最大的是內外需結構和投資消費結構的不平衡。我國之前的經(jīng)濟增長(cháng)模式基本的特征就是對投資和出口的依賴(lài)。如果國際市場(chǎng)變化，出口往往首當其沖。出口下降反過(guò)來(lái)會(huì )影響投資，結果造成產(chǎn)能的嚴重過(guò)剩，從而拖累了經(jīng)濟增長(cháng)。
最后看短期波動(dòng)和中長(cháng)期因素的相互作用。短期的因素就是一些政策性的因素，比如去年抑制通脹實(shí)行政策的緊縮。去年把防通脹放在首位，所以采取了很多抑制通脹的手段，貨幣明顯的收緊。另外，去年對房地產(chǎn)的調控，規范地方的融資平臺，對現在的經(jīng)濟放緩可能也起到了相應的作用。
中長(cháng)期因素就是所謂的潛在增長(cháng)率下降。潛在增長(cháng)率的下降，很難實(shí)證性的去計算到底對經(jīng)濟增長(cháng)的影響有多大。不過(guò)經(jīng)濟學(xué)界一致共識，我國現在處在階段性的轉化之中，將從所謂的高速增長(cháng)轉到中速增長(cháng)。按照經(jīng)濟增長(cháng)模型，中國經(jīng)濟增長(cháng)主要取決于資本的投入，勞動(dòng)的投入和全要素生產(chǎn)力的提高。資本投入取決于儲蓄水平，儲蓄率的變化又跟人口撫養比成關(guān)聯(lián)關(guān)系�，F在我國老年人比重迅速提高，被撫養人口占比由下降開(kāi)始上升，通常來(lái)說(shuō)老年人儲蓄會(huì )減少，所以社會(huì )的儲蓄率就要下降。
勞動(dòng)力的供需形勢實(shí)際上也在變化。我國的勞動(dòng)年齡人口正在接近峰值，再往后就要緩慢的下降。資本投入減少，勞動(dòng)投入減少，經(jīng)濟要保持原先的增長(cháng)速度就只能靠全要素生產(chǎn)率的提高。但是本世紀我國全要素生產(chǎn)率與上世紀90年代相比是下降的。因為上世紀90年代全要素生產(chǎn)率的提高主要取決于生產(chǎn)要素的跨部門(mén)轉移，比如勞動(dòng)力從第一產(chǎn)業(yè)進(jìn)入到服務(wù)業(yè)或者進(jìn)入到制造業(yè)，它的勞動(dòng)生產(chǎn)力會(huì )提高5、6倍甚至7倍。但是現在這種轉移的進(jìn)程在明顯放緩。還能靠什么來(lái)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，只有技術(shù)進(jìn)步和制度變革。從企業(yè)層面來(lái)看，現在我國的技術(shù)進(jìn)步還很慢。過(guò)去很多年我國搞加工貿易，這種代工路徑一旦形成很難調整，所以在技術(shù)進(jìn)步方面我國還有很長(cháng)的路要走。再一個(gè)就是資源環(huán)境的約束也不允許我國繼續高速增長(cháng)。
鑒于本輪經(jīng)濟增速放緩的原因，如何調控是我們下一步的重點(diǎn)。王一鳴說(shuō)，現在有兩種觀(guān)點(diǎn)，有的說(shuō)要強化逆周期的調控，有的說(shuō)要順應經(jīng)濟規律讓它自然調整。為什么不能放任自然調控，因為經(jīng)濟持續的下滑會(huì )帶來(lái)一連串的變化，比如說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩的巨大壓力。產(chǎn)能過(guò)剩不光只在傳統產(chǎn)業(yè)，也在新興產(chǎn)業(yè)。我國風(fēng)能設備利用率只有50%，太陽(yáng)能90%出口歐美，但是現在美國反傾銷(xiāo)，歐洲也反傾銷(xiāo)。而且企業(yè)一旦遇到產(chǎn)能過(guò)剩就要減員，就業(yè)壓力就會(huì )迅速增大。當前中國經(jīng)濟面臨的就業(yè)壓力不大，相當一部分原因是勞動(dòng)力增長(cháng)開(kāi)始明顯放緩。但是如果經(jīng)濟持續下滑，就業(yè)壓力還會(huì )出現。
另外，企業(yè)收入減少了馬上就會(huì )影響到政府的收入，8月份我國中央財政收入已經(jīng)開(kāi)始負增長(cháng)。全國財政收入同比增長(cháng)4.2%，往常是超過(guò)20%。而政府收入開(kāi)始下降，就又會(huì )帶來(lái)諸如地方融資平臺的風(fēng)險、三角債的風(fēng)險等等。中國經(jīng)濟基本增長(cháng)模式還是速度——效益型的，只要增長(cháng)速度跌破7%，效益就會(huì )大幅度下降。政府企業(yè)收入也會(huì )下降，個(gè)人收益也會(huì )受到影響。
如果不能自由放任，就還是要重視穩增長(cháng)的問(wèn)題。短期的應對，不得不去考慮的是外部環(huán)境。從外部環(huán)境來(lái)看，現在還是有不確定性，就是說(shuō)不清楚。比如歐元區會(huì )怎么樣，希臘會(huì )退出歐元區嗎，歐元會(huì )解體嗎，誰(shuí)都說(shuō)不清楚。從幾大經(jīng)濟體的情況來(lái)看，美國經(jīng)濟回暖的動(dòng)力不足，說(shuō)到底是缺乏新的技術(shù)革命。歐元區還是處于危險階段，一季度零增長(cháng)，二季度負增長(cháng)-0.2%�，F在，意大利、西班牙、葡萄牙等重債國的衰退幅度在加劇，德國經(jīng)濟也開(kāi)始出現了放緩，法國則是三個(gè)季度零增長(cháng)。日本經(jīng)濟肯定好不了，日元升值導致日本的電器銷(xiāo)售受到巨大的沖擊，索尼電視在歐洲比其它品牌貴三分之一。再加上人口老齡化，國內關(guān)停核電站，電力供應又不足，爭釣魚(yú)島更是導致8月份對華出口下降了9%，日本國內矛盾巨大。新興經(jīng)濟體經(jīng)濟增長(cháng)速度也在放緩。
另外，還要明確宏觀(guān)調控面臨多重的目標，一個(gè)是短期如何穩定物價(jià)(8月份物價(jià)已經(jīng)開(kāi)始回升)；一個(gè)是中期如何保證經(jīng)濟增速穩定在合理的區間，所謂合理區間，就是與潛在增長(cháng)水平大體一致；還有一個(gè)是長(cháng)期如何確保結構調整取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。
在外部環(huán)境和多重目標的約束下，當前宏觀(guān)調控政策基調就定為穩中求進(jìn)，就是先要穩住，然后培養經(jīng)濟增長(cháng)的新動(dòng)力。具體來(lái)說(shuō)，采取了很多措施。比如說(shuō)結構性減稅，在財政減收上加大了力度，營(yíng)業(yè)稅改增值稅，已經(jīng)擴大到十個(gè)省市，據財政專(zhuān)家估算在一千億到兩千億元。在貨幣政策上，有兩次不對稱(chēng)的降息�，F在有相當一部分企業(yè)因為庫存規模很大，銀行信貸又非常謹慎，它們的融資需求下降。第三，增加技改投入，相關(guān)貸款中央財政拿一部分錢(qián)來(lái)貼息。第四，民間投資出臺了42個(gè)實(shí)施細則，盡管這些細則還不完全到位，還需要采取切實(shí)措施。第五，在消費領(lǐng)域進(jìn)行節能家電的政府補貼。最后，啟動(dòng)了一批基礎設施投資，包括污水處理、水利、高速路等。這是今年以來(lái)已經(jīng)在做的。
這些措施實(shí)施后，在三季度開(kāi)始慢慢見(jiàn)效。據王一鳴估計，經(jīng)濟會(huì )在三季度筑底，四季度回穩，甚至有輕度的回升。至于明年，短期的穩增長(cháng)政策還需要適當擴大公共投資。比如還需要繼續投資高速鐵路等鐵公機項目。比如首都機場(chǎng)，飛機進(jìn)出港率是全世界第一，每年的流量超過(guò)7000萬(wàn)。這樣的超大城市，只有一個(gè)機場(chǎng)，所以北京要在大興和河北的交界處建第二個(gè)機場(chǎng)，流量一個(gè)億。以后還要在第二機場(chǎng)和第一機場(chǎng)之間建一個(gè)高速通道。還有醫院，養老院，停車(chē)場(chǎng)等，也需要建設。
除了擴大公共投資，財政上還要在其它方面增加支持力度。因為財政減收，再減稅比較困難，但是可以對技改研發(fā)之類(lèi)的事進(jìn)行所得稅抵扣。第三，適度放松貨幣，適當降低存款準備金率、降息都還有空間。第四，激活民間投資，民間投資真正激活就要在石油、電力、電信、航空、鐵路等領(lǐng)域拿出有經(jīng)濟效益的項目給民間資本投資，從而起到示范效益。城市公共事業(yè)，比如養老院，也可以向民間資本開(kāi)放，還可以給民營(yíng)企業(yè)一些補貼，并讓它們特許經(jīng)營(yíng)。第五，出臺一些政策促進(jìn)消費。最根本的解決辦法還是進(jìn)行收入分配改革。第六，房地產(chǎn)市場(chǎng)現在靠行政手段價(jià)格回穩了，今后要考慮怎么用經(jīng)濟手段替代行政手段。比如大幅度提高交易稅率，限制投資、投機交易。如果房地產(chǎn)交易稅提高了，導致大量有房人士持有住房，就還需要漸進(jìn)地推進(jìn)房產(chǎn)稅，前提是要逐步建立起財產(chǎn)登記制度。第七，要穩定拓展外需。中國過(guò)去的發(fā)展跟海外市場(chǎng)分不開(kāi)�，F在歐洲老了，就要找新伙伴，就是新興市場(chǎng)。今后我國向新興市場(chǎng)出口的份額會(huì )越來(lái)越高。
中期的調整目標，則是要培育新的增長(cháng)動(dòng)力和機制。王一鳴說(shuō)，中期調整從供給面來(lái)看，就是要推進(jìn)結構調整和創(chuàng )新。因為要培育增長(cháng)動(dòng)力，核心就是要提高效率，提高生產(chǎn)率，提高價(jià)值鏈，提高產(chǎn)品的附加值。換言之，就是要改變當前這種大量投入和重化工業(yè)主導的模式，轉向依靠創(chuàng )新驅動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)。這需要通過(guò)制造業(yè)的升級和服務(wù)業(yè)的發(fā)展，來(lái)改變速度——效益型的企業(yè)盈利模式。
供給面調整從中期看要做的，首先是產(chǎn)業(yè)的兼并重組。我們經(jīng)常說(shuō)，中國生產(chǎn)的工業(yè)產(chǎn)品，有三分之二產(chǎn)量都是全球第一，中國的工業(yè)產(chǎn)能實(shí)在太大了。比如鋼鐵行業(yè)，去年的產(chǎn)能達到了9億噸。在建國初期，中國搞過(guò)大煉鋼鐵運動(dòng)，當時(shí)提出以鋼為綱，產(chǎn)能不過(guò)才是4000萬(wàn)噸。所以鋼鐵產(chǎn)業(yè)亟需重組。造船業(yè)更慘，造出來(lái)的船就扔在船塢里，拍賣(mài)也沒(méi)有人要。造船廠(chǎng)手里有訂單，但是下訂單的企業(yè)寧可舍棄之前付的押金，也不要船。再比如水泥行業(yè)，也和鋼鐵行業(yè)一樣，全行業(yè)過(guò)剩，價(jià)格持續下降。對這些行業(yè)來(lái)說(shuō)，中期調整需要做的就是通過(guò)產(chǎn)業(yè)重組，把落后的產(chǎn)能統統淘汰掉，減少產(chǎn)能的同時(shí)更新設備。
第二個(gè)要做的，是支持企業(yè)加強創(chuàng )新平臺建設。當前我國90%的企業(yè)沒(méi)有研發(fā)平臺。中央文件寫(xiě)著(zhù)要鼓勵高端要素向企業(yè)流動(dòng)，科技要素向企業(yè)流動(dòng)，可是現在中國的大學(xué)生都想著(zhù)去考公務(wù)員。一個(gè)官本位的社會(huì )是不會(huì )有創(chuàng )新的，因為社會(huì )評價(jià)的標準不是創(chuàng )新。如果創(chuàng )新的問(wèn)題不解決，中國經(jīng)濟想再上臺階根本沒(méi)有希望。
第三個(gè)，拓展服務(wù)業(yè)的發(fā)展空間。中國餐館、理發(fā)這類(lèi)的服務(wù)業(yè)已經(jīng)過(guò)剩了，現在需要的是知識和技術(shù)密集型的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)�，F在國內服務(wù)外包市場(chǎng)發(fā)展很快，跨國公司把財務(wù)管理外包給中國的公司，這就是生產(chǎn)型、知識型的服務(wù)業(yè)�，F在專(zhuān)業(yè)服務(wù)這塊缺口很大，因為國外企業(yè)的要求根本不是剛工作的大學(xué)生可以做得了的，還需要進(jìn)行額外的1-2年的培訓。
再從需求面來(lái)看，中國經(jīng)濟發(fā)展如果還想向之前那樣主要依靠外需，困難非常大。這就需要擴大內需。怎樣有效地擴展內需市場(chǎng)，王一鳴認為，首先也是最管用的，是把農民工市民化。怎么叫市民化，那就要讓這些農民工進(jìn)入城市的公共服務(wù)體系，比如同等的享受教育和醫療服務(wù)。農民工最大的訴求是希望下一代的生活能比自己過(guò)得好，能和城里人過(guò)得一樣好�，F在中國城市的教育體系，比如說(shuō)公立學(xué)校，運轉是要靠財政補貼的。如果農民工和他們的家屬要進(jìn)入城市的公共服務(wù)體系，那就也要政府出錢(qián)。只有這樣，這一人群才可能進(jìn)入城市的公共服務(wù)體系，進(jìn)入城市的醫療保障體系，進(jìn)入城市的廉租房體系。這樣農民工就不會(huì )再省下錢(qián)來(lái)回家修房子，而是直接在城市扎根生活了。就上面說(shuō)的公共服務(wù)體系、醫療保障體系、廉租房體系三個(gè)體系而言，有人估算了一下，一個(gè)人在城市扎根，保守估計全國平均需要30萬(wàn)元，現在農民工和他們的家屬有大約2.3億人，未來(lái)城市化率如果提高到70%，還要再進(jìn)城來(lái)三億人，就是超過(guò)150萬(wàn)億元的內需。
其次，從中期來(lái)看，還要改變收入分配制度。鄧小平曾經(jīng)說(shuō)，實(shí)現共同富裕要分兩步走，首先要讓一部分人先富起來(lái)�，F在，在世界富豪榜上，中國已經(jīng)超過(guò)了日本，該走第二步了。但是，怎么讓先富起來(lái)的人帶動(dòng)大家共同富裕，操作起來(lái)比較困難。因為一說(shuō)要搞收入分配改革，有錢(qián)人就開(kāi)始把財產(chǎn)向國外轉移，自己也考慮在國外弄個(gè)綠卡，換個(gè)外商身份再回國，還可以享受兩免三減半的稅收優(yōu)惠。
所以想直接把富裕人群的財富向其它人群轉移，是比較困難的，實(shí)現共同富裕，關(guān)鍵還是要擴大中等收入群體。專(zhuān)業(yè)技術(shù)人士，只要不當老板，一定是中等收入群體。所以要大力發(fā)展知識性服務(wù)業(yè)，這樣才能給中等收入群體做大創(chuàng )造出成長(cháng)的空間。另外，還要讓更多的人有財產(chǎn)性收入，因為工薪收入階層只憑工資很難成為中等收入群體。
再次，培育文明健康的高端消費需求。王一鳴說(shuō)，隨著(zhù)中國人收入水平的提高，一定會(huì )產(chǎn)生高端消費需求。對這類(lèi)需求政府應該注意不要去限制它，而是要引導它。比如說(shuō)旅游，屬于休閑度假類(lèi)的高端需求；再比如說(shuō)對健康的需求；還有對綠色低碳消費的需求等。尤其是要關(guān)注新興的消費業(yè)態(tài)。比如現在網(wǎng)購的銷(xiāo)售額基本上是一年翻一番，90后的年輕人已經(jīng)基本上不去商店購物了，就是去也要先在網(wǎng)上轉一遍了解清楚情況。這就是新生代消費的一大特點(diǎn)，怎么合理的引導是個(gè)新課題。
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國務(wù)院發(fā)展研究中心“經(jīng)濟形勢分析”課題組 |
問(wèn)與答
問(wèn)：2008年的4萬(wàn)億元投資導致產(chǎn)能過(guò)剩比較嚴重，國家繼續保增長(cháng)的話(huà)，怎么使投資產(chǎn)生更好的效益？
答：2008年提的是保增長(cháng)，那時(shí)候速度下降很快，現在提的是穩增長(cháng)，這個(gè)是有區別的。穩增長(cháng)不是說(shuō)要再次把速度拉起來(lái)，而是穩住。2008年的4萬(wàn)億元投資，有一萬(wàn)億元用于汶川災區的災后重建。這是沒(méi)有金融危機也要用的。剩下3萬(wàn)億元主要是搞基礎設施，就是人們通常說(shuō)的鐵公機。2008年高鐵占了很大的投資，機場(chǎng)建了一批，公路也有一些，還包括其它的如水利、保障房等，還建了一些醫院，現在中心村都有中心醫院。另外，4萬(wàn)億元投資里還有200億元是技改貼息。所以4萬(wàn)億元投資中有很多與民生相關(guān)聯(lián)的投入，都是基礎設施和公共服務(wù)設施投資，基本沒(méi)有直接的生產(chǎn)型投資，所以不能把所謂的產(chǎn)能過(guò)剩跟4萬(wàn)億元掛鉤。產(chǎn)能過(guò)剩是怎么來(lái)的，是因為經(jīng)濟繁榮的時(shí)候企業(yè)過(guò)度投資，當然有沒(méi)有地方政府去推動(dòng)這件事，不能完全否認。
問(wèn)：收入體制改革的核心是什么，和促消費是不是有關(guān)聯(lián)？
答：收入分配肯定跟消費是有關(guān)聯(lián)的，當然收入分配改革不是從消費出發(fā)，出發(fā)點(diǎn)是解決社會(huì )公平。老說(shuō)公平正義，實(shí)際上社會(huì )各階層收入差距還是很大的，收入差距的擴大使一部分人說(shuō)沒(méi)有共享改革發(fā)展成果，改革發(fā)展成果共享水平不高，有一部分人確實(shí)是富起來(lái)了，但是還有相當一部分人并沒(méi)有分享到大量的成果。所以它的出發(fā)點(diǎn)是要形成更加合理的消費制度。
收入體制改革肯定跟消費是關(guān)聯(lián)的，我們經(jīng)常說(shuō)消費是收入的函數。沒(méi)有收入怎么去消費，它會(huì )帶來(lái)消費的效益。收入分配改革一個(gè)重要條件是擴大中等收入群體，還有一個(gè)重要的目的是提高低收入者的收入。因為收入水平越低的群體往往消費傾向越強。
問(wèn)：現在鋼鐵、水泥等行業(yè)出現產(chǎn)能過(guò)剩，面臨兼并重組的問(wèn)題。以前那么多產(chǎn)能對應著(zhù)那么多的工人，兼并重組后工人怎么辦？
答：現在產(chǎn)能過(guò)剩最嚴重的是重化工這一塊，重化工的特點(diǎn)恰恰是資本密集型，而不是勞動(dòng)密集型。當然也會(huì )有職工的安置問(wèn)題，但是它對于就業(yè)的沖擊會(huì )相對小。第二，我們恰恰處在勞動(dòng)供需發(fā)生變化的時(shí)候，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題相對承受的壓力要小，因為勞動(dòng)力現在供需緊張�，F在很多企業(yè)家還在抱怨為什么工資還在漲，實(shí)在受不了了。因為勞工供需緊張，你不出這個(gè)價(jià)工人就跑了。第三個(gè)確實(shí)涉及人的安置，這個(gè)政府還會(huì )給予相應的扶持�，F在普遍都建了社保體系，你可以進(jìn)入社保體系。但是轉崗培訓一定要做。
問(wèn)：您剛才提到加快農民工的市民化，中國有13億人口，跟美國的面積相仿，但是美國是3億人口。我們50%的城市化率，意味著(zhù)有6、7億的市民，如果進(jìn)一步增大城市化進(jìn)程，我們的城市究竟有多大的承載力，有沒(méi)有計算過(guò)相應的代價(jià)？
答：我跟你說(shuō)一個(gè)直觀(guān)的數字，美國超過(guò)百萬(wàn)人口的城市，大概只有幾個(gè)不會(huì )超過(guò)十個(gè)。洛杉磯、舊金山、芝加哥都沒(méi)有一百萬(wàn)人，大部分城市是50萬(wàn)人、60萬(wàn)人�，F在中國超過(guò)100萬(wàn)人口的城市有60個(gè)，而且還在增加。
這就涉及你說(shuō)的中國有沒(méi)有那么多空間。我給你一個(gè)基本的解釋?zhuān)蟪鞘械娜司嫉乇刃〕擎偤娃r村的人均占地要小很多。如果把人都集中到大城市，城市規劃法里人均的用地是100平米，是有限制的。但是小城鎮，包括農村的宅基地那就大多了，人往大城市集聚的話(huà)在空間上是節約用地，絕不是占更多的土地。這意味著(zhù)撤鄉并鎮會(huì )倒出一些地。所以你說(shuō)的對土地的擔憂(yōu)我覺(jué)得是不存在的。
我們要擔憂(yōu)的是大城市帶來(lái)的大城市病。這個(gè)是世界上通常遇到的，比如污染，交通的擁堵，對這些問(wèn)題中國還沒(méi)有準備好。
王一鳴，國家發(fā)展和改革委宏觀(guān)經(jīng)濟研究院副院長(cháng)、研究員，中國社會(huì )科學(xué)院博士生導師，中國人民大學(xué)兼職教授，中國宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)會(huì )常務(wù)理事、中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )常務(wù)理事，中國區域經(jīng)濟學(xué)會(huì )副理事長(cháng)《宏觀(guān)經(jīng)濟研究》主編。1989年畢業(yè)于南開(kāi)大學(xué)，獲經(jīng)濟學(xué)博士學(xué)位，畢業(yè)后長(cháng)期在國家發(fā)改委宏觀(guān)經(jīng)濟研究院工作。1993年-1994年歐盟中歐研究中心和比利時(shí)老魯汶大學(xué)應用經(jīng)濟系訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者。中國經(jīng)濟50人論壇成員。