如何處理既得利益者的利益是將來(lái)改革的難點(diǎn)。一次分配的重點(diǎn)還是要講效率，二次分配則需要政府設立一個(gè)好的機制來(lái)讓富人多出點(diǎn)錢(qián)，轉移給窮人。
十八大報告堅定了社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟改革的方向，也重申了中國仍然處于社會(huì )主義的初級階段。這兩者成為政府制定經(jīng)濟政策和社會(huì )政策的重要考量因素。
下一步改革應該吸取以往的哪些經(jīng)驗和教訓？應該如何對上述兩者進(jìn)行平衡？政府應該采取何種政策來(lái)縮小收入分配的鴻溝，如何能做到讓“富人多出錢(qián)，窮人少出錢(qián)”？帶著(zhù)這些問(wèn)題，本報記者專(zhuān)訪(fǎng)了全國政協(xié)副主席、著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家厲無(wú)畏。
第一財經(jīng)日報：你對中共十八大報告的總依據有何感觸？
厲無(wú)畏：中共十八大報告提出，必須清醒認識到我國仍處于并將長(cháng)期處于社會(huì )主義初級階段的基本國情沒(méi)有變。在任何情況下都要牢牢把握社會(huì )主義初級階段這個(gè)最大國情，推進(jìn)任何方面的改革發(fā)展都要牢牢立足社會(huì )主義初級階段這個(gè)最大實(shí)際。
這讓我想到小平同志在上世紀90年代初期曾說(shuō)過(guò)，在改革開(kāi)放過(guò)程中既要“防右”也要“防左”，但主要是“防左”。這個(gè)論斷在當前仍有一定的現實(shí)意義，隨著(zhù)時(shí)代的發(fā)展，“極左”的表現雖然比大躍進(jìn)和“文革”時(shí)期有所減少、形式也發(fā)生了些變化，但這種思維方式依然根深蒂固地存在于某些人群中。
在我看來(lái)，現在的防左主要是指加快發(fā)展和改善民生不能超越社會(huì )主義初級階段這個(gè)基本國情。正如習近平總書(shū)記所說(shuō)：“我們既要盡力而為又要量力而行”。他還強調三個(gè)“不僅而且”：一是不僅在經(jīng)濟建設中要始終牢記社會(huì )主義初級階段，而且在政治建設、文化建設、社會(huì )建設、生態(tài)文明建設也要牢牢記住社會(huì )主義初級階段；二是不僅經(jīng)濟總量低的時(shí)候要牢記社會(huì )主義初級階段，經(jīng)濟總量高的時(shí)候也要牢記社會(huì )主義初級階段；三是不僅在部署長(cháng)遠工作時(shí)要立足社會(huì )主義初級階段，在日常工作安排時(shí)也要牢記社會(huì )主義初級階段。
日報：那您認為，“左”在當前表現為哪些形式？應該如何“防左”？
厲無(wú)畏：當前“左”的表現大致為三種形式。首先是超越我國現階段的時(shí)代特征，在經(jīng)濟改革和社會(huì )改革上進(jìn)行“大躍進(jìn)”。比如收費問(wèn)題，很多項目都要求免費，有些是“過(guò)頭”了。(大躍進(jìn)時(shí)說(shuō)吃飯不要錢(qián)，然而一年后飯就不夠吃了，甚至餓肚子了)。
其實(shí)從經(jīng)濟學(xué)角度看，有些收費并非是僅為獲利，而是為避免浪費、避免破壞環(huán)境、或考慮持續發(fā)展回收部分成本。
以高速公路為例，高速公路前期收費是為了收回投資成本，但高速公路也需要日常管理和維修，免費必須有財力來(lái)做支持。這種情況下應該提倡少收而非完全免費，若只收1/3或1/4的費用，不僅能降低物流成本，也能保證高速公路的可持續發(fā)展。
有人會(huì )說(shuō)，高速公路是公益事業(yè)不能收費。但實(shí)際上，與普通公路相比，它的公益范圍是有限的。高速公路上只有汽車(chē)能上去，買(mǎi)不起汽車(chē)的人騎自行車(chē)是不能上去的。一些發(fā)達國家實(shí)行的也是普通公路不收費，高速公路要收費。
其次，我們也可以明顯地看到，在左的思想影響下當前仍然存在“浮夸風(fēng)”，(大躍進(jìn)時(shí)浮夸成風(fēng)，虛報糧食畝產(chǎn)甚至超萬(wàn)斤)。近年來(lái)各種經(jīng)濟數據造假虛報的現象也不罕見(jiàn)。正是因為有這種情況的存在，總書(shū)記習近平才會(huì )特別強調必須擠掉經(jīng)濟增長(cháng)中的“水分”，實(shí)現有效益、有質(zhì)量、可持續的增長(cháng)。
第三，打著(zhù)革命的口號走極端，很多事情“做過(guò)頭”。(“文革”期間打著(zhù)掃四舊的口號，破壞了許多文化遺產(chǎn))。比如，這次釣魚(yú)島事件之后，有人打著(zhù)愛(ài)國主義的旗號砸車(chē)打人，這種過(guò)激的行為只會(huì )對社會(huì )穩定和發(fā)展帶來(lái)一定的問(wèn)題。
因此，一方面在制定經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展目標的時(shí)候必須量力而行，否則就會(huì )帶來(lái)負面影響。有些目標定得太高而實(shí)現不了，達不到人民的期望值，人民的幸福感就會(huì )下降。另一方面還要防止虛報成績(jì)和各種過(guò)激的行為。
日報：中共十八大提出要全面深化經(jīng)濟體制改革和加快轉變市場(chǎng)經(jīng)濟增長(cháng)方式，您認為推進(jìn)未來(lái)改革的方向和難點(diǎn)是什么？
厲無(wú)畏：中共十八大已經(jīng)明確提出改革的方向是社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟，核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)鍵，我們黨派(中國國民黨革命委員會(huì ))也曾經(jīng)多次給中央提出建議要破除壟斷，培育公平公正的市場(chǎng)環(huán)境。我認為，堅持市場(chǎng)經(jīng)濟體制改革意味著(zhù)宏觀(guān)調控要更多地采用市場(chǎng)手段，行政手段不能常態(tài)化。
比如房地產(chǎn)調控，我認為，實(shí)施房產(chǎn)稅顯然比限購令更加對窮人有好處。限購令持續時(shí)間太長(cháng)就會(huì )產(chǎn)生副作用，它實(shí)際上保護了那些已經(jīng)購了多套房的既得利益者。但如果收一點(diǎn)房產(chǎn)稅，拿房產(chǎn)稅補貼公租房、廉租房等保障性住房，則對大家都有好處。
房產(chǎn)稅設計也應該采取“寬稅基、低稅率”和累進(jìn)的原則，第一套(或在規定人均居住面積以下)可以不收，第二套或超過(guò)規定人均居住面積的可少收一點(diǎn)，稅率不能高，比如按照市價(jià)的萬(wàn)分之一至萬(wàn)分之二的稅率來(lái)征收，最高也不要超過(guò)萬(wàn)分之五。房產(chǎn)稅征收之后，擁有多套住房的人負擔必然會(huì )加重，促使他們出租或出售，從而增加市場(chǎng)的供應量和一定的競爭性。這樣房?jì)r(jià)就會(huì )逐漸回歸正常。
如何處理既得利益者的利益是將來(lái)改革的難點(diǎn)。一次分配的重點(diǎn)還是要講效率，二次分配則需要政府設立一個(gè)好的機制來(lái)讓富人多出點(diǎn)錢(qián)，轉移給窮人。
日報：那怎么樣才能做到“有錢(qián)人多出錢(qián)，沒(méi)錢(qián)人少出錢(qián)”？
厲無(wú)畏：盡可能采用市場(chǎng)手段而非行政手段來(lái)建立“讓有錢(qián)人多出錢(qián)，讓沒(méi)錢(qián)人少出錢(qián)”的機制，這不僅僅是調節收入分配的手段，也是擴大內需的手段。
比如說(shuō)房地產(chǎn)調控，政府的調控目標首先是讓老百姓有房子住，其次是防止出現金融危機，限購限價(jià)這些政策就太具體了。政府以低稅率收點(diǎn)房產(chǎn)稅用于保障性住房，實(shí)際上也就實(shí)現了“讓富人多出點(diǎn)錢(qián)，讓窮人少出點(diǎn)錢(qián)”。還有，就是大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，尤其是現代服務(wù)業(yè)。
市場(chǎng)化的手段并非現在才有，春秋時(shí)期的管仲在治理齊國時(shí)就提出一個(gè)觀(guān)念，即“讓富人散資于民”，他想出個(gè)辦法把一種畫(huà)有花紋的彩色雞蛋推薦給達官貴人，價(jià)格比普通雞蛋高八九倍。畫(huà)花紋增加了就業(yè)，彩雞蛋價(jià)格貴增加了政府稅收，同時(shí)彩蛋滿(mǎn)足了富人對于生活品質(zhì)的要求，從而達到了三方的共贏(yíng)。
這對于我國的市場(chǎng)化改革是有一定啟示的，就像雞蛋一樣，富人可吃彩蛋，窮人吃普通雞蛋，公共服務(wù)也要分層次，基本的公共服務(wù)必須由政府來(lái)保障，高端的服務(wù)則可以拿出來(lái)進(jìn)行市場(chǎng)化，多提供一些服務(wù)，一些優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，讓內需擴大一點(diǎn)，讓有錢(qián)人多出點(diǎn)錢(qián)，達到高端的滿(mǎn)足。而政府可通過(guò)轉移支付幫助窮人。
日報：現在很多人都認為改革應加強頂層設計，建議重設一個(gè)超越既得利益的新機構來(lái)推進(jìn)改革，您對此怎么看？
厲無(wú)畏：頂層設計是沒(méi)有錯的，改革必須要有一個(gè)涉及大方向的總體考慮。但不管是以什么方式，不管是誰(shuí)來(lái)做這個(gè)事情，都要廣泛聽(tīng)取意見(jiàn)，不能只聽(tīng)一部分人的意見(jiàn)。
日報：民革中央曾經(jīng)多次向中共中央提出打破壟斷和國企改革的建議，國企利潤上交比例過(guò)低長(cháng)期以來(lái)備受社會(huì )關(guān)注，您對此有什么看法？
厲無(wú)畏：國企有一部分是國家資本，除了交稅之外，上交一點(diǎn)利潤是應該的。在利潤分配中，企業(yè)發(fā)展、勞動(dòng)者福利以及上交國家這三部分如何劃分需要制定一個(gè)標準，比如企業(yè)發(fā)展資金占到40%，勞動(dòng)者福利占到30%，上交國家30%，企業(yè)可以依據這個(gè)標準來(lái)做。如果三方對此標準有異議，還可以進(jìn)行討論修改，但現在的關(guān)鍵是沒(méi)有標準可依，相關(guān)部門(mén)應該克服障礙盡快制定。
日報：中共十八大報告提出要把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟這一堅實(shí)基礎，實(shí)行更加有利于實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的政策措施，推動(dòng)先進(jìn)制造業(yè)的健康發(fā)展。制造業(yè)的轉型升級是中國經(jīng)濟進(jìn)一步實(shí)現跨越的關(guān)鍵因素，您如何看待勞動(dòng)力成本快速上升對制造業(yè)轉型所帶來(lái)的影響？
厲無(wú)畏：中國制造業(yè)要從數量增長(cháng)向質(zhì)量效益提高方面轉變。盡管中國占世界制造業(yè)的產(chǎn)出為19.8%，略高于美國的19.4%。但表面上的繁榮并不能掩蓋我國制造業(yè)的困難和問(wèn)題，那就是核心技術(shù)以及重大設備對外依賴(lài)度還非常高。
勞動(dòng)力價(jià)格最終還是看勞動(dòng)生產(chǎn)率。以國際比較來(lái)看，中國的勞動(dòng)生產(chǎn)率遠低于美國。中國近年來(lái)勞動(dòng)生產(chǎn)率也在逐步提高，工資增長(cháng)也是市場(chǎng)規律，并不能過(guò)分依靠行政來(lái)干預。近年來(lái)中國工人的工資實(shí)現大幅增長(cháng)確實(shí)給企業(yè)造成了一定的壓力。企業(yè)需提高勞動(dòng)生產(chǎn)率來(lái)消化這部分成本。這是一個(gè)系統工程，提高勞動(dòng)率必然要進(jìn)行技術(shù)改造，國家應該給以相應的金融支持，尤其是對中小企業(yè)，這在現行的政策體系中是有點(diǎn)欠缺的。