歐債危機、美國“財政懸崖”、揮之不去的“匯率戰”陰霾、中國內地高增長(cháng)背后的隱憂(yōu)……對于國際金融中心香港而言，這是一個(gè)危機四伏的年代，也是一個(gè)充滿(mǎn)想象的年代。置身其間，香港特區財經(jīng)事務(wù)和庫務(wù)局局長(cháng)陳家強日前在接受《第一財經(jīng)日報》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)直言，“作為政府，可見(jiàn)我們有多累”。
不過(guò)，這位香港金融業(yè)發(fā)展的直接問(wèn)責高官，自認累得還算值。對于過(guò)去一年的工作，他感到“基本滿(mǎn)意”。這主要緣于兩方面：一是金融體系經(jīng)受住了各種沖擊，維持了穩定；二是在滿(mǎn)足國際金融監管要求方面取得了穩健進(jìn)步。另外，特別值得一提的是，離岸人民幣業(yè)務(wù)在香港取得了長(cháng)足發(fā)展。
對于2013年，陳家強認為會(huì )比去年好。今年最頭疼的問(wèn)題？他給出了兩個(gè)答案：首先是國際金融監管方面，香港有能力和信心去符合新的標準，但問(wèn)題是“現在很多標準還沒(méi)定下來(lái)”；另外一個(gè)則是資產(chǎn)泡沫化，美國的低利率和量化寬松措施，令陳家強“有點(diǎn)擔心”。
當問(wèn)及對其學(xué)術(shù)和從政生涯影響較大的書(shū)籍時(shí)，這位更樂(lè )意以“陳教授”而不是“陳局長(cháng)”身份面對記者的學(xué)者型官員，說(shuō)出美國前財長(cháng)魯賓的《在不確定的世界》。書(shū)中有關(guān)“九七亞洲金融危機”的回憶和探討，讓執掌香港財經(jīng)事務(wù)和庫務(wù)局已近6年的陳家強“很有啟發(fā)”。
第一財經(jīng)日報：如果看2012年的話(huà)，大家非常關(guān)注的一件事情是游資進(jìn)入香港。你怎么看待這些游資，香港在應對游資方面最核心的經(jīng)驗是什么？
陳家強：香港是一個(gè)自由市場(chǎng)，所以資本能夠自由進(jìn)出。這是我們的優(yōu)點(diǎn)和優(yōu)勢，是我們一定要維持的。過(guò)去一年我們看到很多投資進(jìn)來(lái)香港，主要可能是投在股票市場(chǎng)，這個(gè)我們當然歡迎；也有進(jìn)入我們銀行，香港的公司，它在外面可能做了一些融資，把錢(qián)放在香港的銀行體系，這個(gè)也是很正常的。香港有很好很健全的銀行體系，所以資金很容易進(jìn)入，對我們市場(chǎng)有信心，這個(gè)我們就維持。至于風(fēng)險，在銀行體系里，我們有風(fēng)險管理，游資如果進(jìn)來(lái)出去，我們要確保它對于體系沒(méi)有大的影響；如果游資進(jìn)入股票市場(chǎng)，也要符合我們的游戲規則，我們一定要去監管。
日報：香港的銀行系統確實(shí)是比較穩健的，在資本市場(chǎng)方面，去年有沒(méi)有發(fā)生一些引起關(guān)注的不良案例？
陳家強：很多人關(guān)心香港對賣(mài)空機制怎樣管，我們對此很有信心。香港對賣(mài)空方面的監管已經(jīng)比很多市場(chǎng)更嚴格，去年我們還引進(jìn)了一些新的措施，比如要求在股票市場(chǎng)賣(mài)空的人申報賣(mài)空情況，這使得我們監管部門(mén)能掌握更多的資料。在賣(mài)空方面，去年沒(méi)看到什么違規的情況。
日報：這些進(jìn)入香港的游資，也可能會(huì )通過(guò)某種渠道進(jìn)入中國內地，這會(huì )否對中國的外匯管制形成挑戰？
陳家強：我想這個(gè)量應該不會(huì )很大，因為資金從香港進(jìn)出內地，是有管制的。對資金怎么進(jìn)入，我們掌握很多數據，這個(gè)情況是可控的。香港要成為很好的防火墻，我們在這方面一直很努力。
日報：關(guān)注游資的另外一個(gè)角度，是香港的房地產(chǎn)市場(chǎng)。香港房地產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)回到了1997年亞洲金融危機之前的水平，IMF的2012年香港經(jīng)濟評估報告也指出，香港主要的經(jīng)濟風(fēng)險源頭在房地產(chǎn)行業(yè)，你認同這個(gè)判斷嗎？
陳家強：我們認同。對于房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們覺(jué)得風(fēng)險越來(lái)越大，所以從政策方面特別關(guān)注，推出了一些比較辣的手段去調控，像買(mǎi)家印花稅（即所有外地人士、本地及外地注冊的公司在購買(mǎi)香港住宅時(shí)，需繳付相當于房?jì)r(jià)15%的高額印花稅——記者注）。這些政策取得了一定的效果，市場(chǎng)開(kāi)始冷靜下來(lái)，成交少了很多，大家對樓市開(kāi)始重新評估。
日報：內地現在也在調控房地產(chǎn)市場(chǎng)，大家在討論，限購這個(gè)政策是否不如經(jīng)濟的手段更有效，你怎么判斷？
陳家強：我看不同地方有不同的考慮。在香港來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得用買(mǎi)家印花稅比較全面，也能給市場(chǎng)一個(gè)影響，如果用其他行政手段的話(huà)，暫時(shí)來(lái)看可能不如買(mǎi)家印花稅有效力。不過(guò)我們也沒(méi)有排除行政手段，如果市場(chǎng)出現什么問(wèn)題，我們也可以采取其他的方法去調控。
日報：香港還有房產(chǎn)稅，目前內地也有少數城市開(kāi)征房產(chǎn)稅，你建議內地盡快在更多城市采用這樣一個(gè)經(jīng)濟的手段調控樓市嗎？
陳家強：房產(chǎn)稅在香港是不高的，目前只是作為我們稅收的一個(gè)來(lái)源。要調控市場(chǎng)的話(huà)，我們會(huì )采取比較有針對性的措施，比如買(mǎi)家印花稅。如果我們要做其他稅收方面的改動(dòng)，第一要看它效果夠不夠大，第二看與政策的原意是否相符，要考慮不同的情況。
日報：對于游資涌入，另一個(gè)關(guān)注角度是香港的聯(lián)系匯率制度。外界關(guān)于香港是否該放棄這一制度的評論很多，對此，香港官方的表態(tài)一直是不準備放棄，從你個(gè)人作為“陳教授”的角度，怎么看？
陳家強：從官方角度你也說(shuō)了，我們覺(jué)得不應該改。從學(xué)術(shù)角度，我也不覺(jué)得現在改變會(huì )帶來(lái)什么好處。很多人說(shuō)要不要改成跟一籃子貨幣掛鉤，其實(shí)有這個(gè)掛鉤的話(huà)，你也沒(méi)什么好處，還是被動(dòng)的，你沒(méi)有自己的貨幣政策。
日報：那完全自由浮動(dòng)呢？
陳家強：完全自由浮動(dòng)的話(huà)，香港作為很小的經(jīng)濟體，如果熱錢(qián)進(jìn)來(lái)，可能對經(jīng)濟的影響更嚴重——你看瑞士在歐債危機下的經(jīng)歷。香港和瑞士一樣，都是小經(jīng)濟，自由經(jīng)濟，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們貨幣政策的空間很小，所以我覺(jué)得還是維持這個(gè)聯(lián)系匯率，給市場(chǎng)信心更重要。
日報：如果在不遠的將來(lái)，人民幣成為了一個(gè)重要的貨幣，港幣和人民幣已經(jīng)更多融合在一起，那個(gè)時(shí)候有可能會(huì )改變嗎？
陳家強：很多市場(chǎng)人士都談過(guò)這個(gè)問(wèn)題，從學(xué)術(shù)角度來(lái)看當然有可能，因為香港的貨幣總要跟大的貨幣掛鉤，人民幣如果成為流通性很強的國際貨幣的話(huà)，當然有條件讓港幣去掛鉤。不過(guò)我想這個(gè)事情會(huì )比較久遠，要清楚地了解、研究以后才好做。目前來(lái)說(shuō)，改變跟美元掛鉤的聯(lián)系匯率制度，是不可取的。
日報：我們來(lái)看看財政。目前全球不少發(fā)達國家都面臨財政困境，香港卻有高達7000多億港元的財政儲備，相當于政府部門(mén)22個(gè)月以上的開(kāi)支。對此有批評說(shuō)，為什么政府掌握了那么多錢(qián)卻不放到民間去？
陳家強：香港政府在民間投資很大，過(guò)去五年，每一年的民間投資預算增加都很大，不存在沒(méi)有在民間投資或開(kāi)支沒(méi)有增加的情況。
財政儲備對我們香港很重要。過(guò)去我們看到，一旦經(jīng)濟不好，撤資的情況就很容易發(fā)生。出現撤資的話(huà)，政府有兩個(gè)方法應對，一個(gè)是發(fā)政府債，另一個(gè)是用財政儲備來(lái)支持。從穩定香港金融體系和小型經(jīng)濟的角度，我們不可輕易發(fā)政府債，因為那個(gè)負擔是給以后的納稅人承擔的，我們要對下一代人負責。從我們香港的財政能力來(lái)說(shuō)，只要量入為出，謹慎理財，是有能力面對很多不同挑戰的。所以財政儲備還是很重要，經(jīng)濟不好的時(shí)候我們還要靠它渡過(guò)難關(guān)。
日報：宏觀(guān)金融監管領(lǐng)域有一個(gè)“逆周期”的概念，我們前不久采訪(fǎng)智利前財長(cháng)安德烈斯·貝拉斯科，他也提出應該有逆周期的財政政策。香港這么高的財政儲備，是不是和逆周期的考慮有關(guān)？
陳家強：對。從2009年開(kāi)始，香港政府用過(guò)很多逆周期的政策來(lái)應對金融危機，包括擴大基礎投資，也包括給老百姓很多優(yōu)惠，把很多錢(qián)放到老百姓的口袋里，這些政策對香港經(jīng)濟的發(fā)展有很大的幫助。如果沒(méi)有財政儲備的話(huà)，以后出事我們就沒(méi)有這個(gè)應對辦法。
日報：回頭來(lái)看2007年到現在還沒(méi)有結束的全球金融危機，它推動(dòng)了很多巨大的改革。這場(chǎng)危機對香港有怎樣的影響？
陳家強：我們從金融危機得出的結論之一，是監管很重要。我們很幸運，之前從亞洲金融危機獲取了很多經(jīng)驗，對市場(chǎng)的監管做得不錯，所以這輪危機對香港影響比較小。當然，現在面對新情況，國際金融市場(chǎng)有很多新的監管政策，香港也要全力參與，全力配合。
日報：我們花點(diǎn)時(shí)間來(lái)講講人民幣。香港的人民幣存款規模在2010年和2011年增長(cháng)非�？�，到了去年是基本穩定，一度還有些下降。與此同時(shí)，人民幣跨境貿易結算的量則在不斷上升。怎么看待這兩個(gè)不一樣的趨勢？
陳家強：人民幣存款其實(shí)是有增長(cháng)的，當然是比人民幣國際化的第一年慢下來(lái)了，我想這是市場(chǎng)發(fā)展的一個(gè)必然趨勢。我看人民幣國際化，最主要還是看：第一，我們的跨境貿易結算增長(cháng)有多大；第二，市場(chǎng)活躍程度怎樣，投資工具多不多。去年、前年我們看到很多的人民幣點(diǎn)心債出來(lái)，去年底推出的RQFII也很受歡迎，這有助于市場(chǎng)投資產(chǎn)品的多元化，推動(dòng)市場(chǎng)接受人民幣作為結算貨幣，所以我覺(jué)得進(jìn)展還不錯。
日報：目前人民幣在香港和內地之間的流動(dòng)，相對而言是一個(gè)內循環(huán)，你曾經(jīng)提出，人民幣要真正實(shí)現國際化，需要更大范圍的外循環(huán)，即人民幣不僅要到香港，而且要離開(kāi)香港到中國以外的區域去。這個(gè)外循環(huán)的構架，應該怎樣建成？
陳家強：沒(méi)有內循環(huán)就沒(méi)有外循環(huán)，所以這個(gè)是相關(guān)的，如果我們做內循環(huán)的渠道，增加海外市場(chǎng)對人民幣需求的話(huà)，就會(huì )鼓勵人民幣到海外去循環(huán)。所以一方面我們增加人民幣投資產(chǎn)品，同時(shí)也增強香港作為一個(gè)結算中心的全球服務(wù)能力，包括跟離岸市場(chǎng)建立多一些聯(lián)系。這方面香港正在推動(dòng)。
日報：倫敦、巴黎、新加坡、迪拜等地都有意跟香港競爭離岸人民幣中心，你卻說(shuō)要促進(jìn)人民幣的外循環(huán)，這究竟對香港更有利還是更不利？
陳家強：競爭和機遇永遠是在一起的。人民幣國際化不是香港的事情，是國家的事情，所以我們推動(dòng)人民幣國際化，要借其他金融中心的能力和力度來(lái)推。其他地方做人民幣產(chǎn)品，我們是歡迎的，因為香港還是境外人民幣存款最多和流動(dòng)性更大的地方，它們總歸要跟香港合作。所以我覺(jué)得越多金融中心用人民幣，對香港越好。我們對香港成為人民幣離岸中心還是蠻有信心，也會(huì )用很多不同的政策努力推動(dòng)實(shí)現這個(gè)目標。
日報：建設一個(gè)更加自由的市場(chǎng)是必然的，但在此過(guò)程中也要審慎。比如對于人民幣資本項目可兌換這件事，國內有很多爭論，作為一個(gè)專(zhuān)業(yè)人士，你建議應如何推進(jìn)？
陳家強：首先我贊同資本市場(chǎng)開(kāi)放。人民幣國際化已經(jīng)邁出了第一步，下一步應該探討資本市場(chǎng)多元化，多一些開(kāi)放。當然，我們也要考慮中國實(shí)際的情況，不能一下子就開(kāi)放市場(chǎng)，因為可能出現很多問(wèn)題，包括監管的問(wèn)題、投資者保障的問(wèn)題。一步一步做，我覺(jué)得是比較穩妥的辦法。香港有很多海外市場(chǎng)的經(jīng)驗，第一步不妨先把香港市場(chǎng)和內地市場(chǎng)打通，讓人民幣通過(guò)香港到其他地方。
日報：所以你建議資本項目可兌換，首先應該和香港全打通？
陳家強：不是全打通，香港應該是其中考慮的一部分。我常常說(shuō)，香港是其中一部分，當然不能完全靠香港。
日報：內地目前關(guān)心的另外一件事是利率市場(chǎng)化。目前內地銀行的息差程度和香港形成了鮮明對比。這方面你給內地怎樣的建議？
陳家強：這個(gè)我不敢做出太大的建議。（利率市場(chǎng)化）這個(gè)方向是對的。
日報：有人認為，如果內地要實(shí)行利率市場(chǎng)化，一定需要存款保險制度。這是不是一個(gè)必需的條件？
陳家強：它應該是一個(gè)必需的制度，無(wú)論利率市場(chǎng)化與否，我覺(jué)得它都是必需的。
日報：如果要對上海建設在岸人民幣中心提出建議的話(huà)，你會(huì )說(shuō)什么？
陳家強：上海已經(jīng)是很大的一個(gè)人民幣在岸中心，這個(gè)是完全沒(méi)有疑問(wèn)的。在資本市場(chǎng)國際化方面，我知道上海很有野心，我覺(jué)得這方面上海和香港有很多合作的空間。兩個(gè)市場(chǎng)有很多互補的空間。我們積極尋求跟上海合作的機會(huì )。
日報：上海如果要建國際板的話(huà)，香港會(huì )怎么想？
陳家強：香港是支持的。
日報：但是這對香港可能不利，因為它可能把大量資源吸引到上海去。
陳家強：不同公司對投資群會(huì )有不同選擇，有些公司可能希望到上海上市募集人民幣，有些公司則可能希望來(lái)香港上市。我支持上海做所有國際化方面的嘗試，不覺(jué)得競爭是什么問(wèn)題。
日報：你覺(jué)得上海如果要推國際板的話(huà)，應該用人民幣來(lái)定價(jià)，不應該用美元？
陳家強：美元定價(jià)我想會(huì )比較難吧。人民幣國際化政策出來(lái)以后，我更加有信心，我們做這個(gè)事情應該用人民幣定價(jià)。我們也鼓勵多一些內地公司來(lái)香港，用人民幣定價(jià)來(lái)籌集資金。我覺(jué)得人民幣定價(jià)是一個(gè)趨勢。