目前許多城市經(jīng)營(yíng)的主要模式：招商引資、土地出讓進(jìn)行補償，利用土地出讓金進(jìn)行城市基礎設施建設，繼續開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)解決資金短缺，城市建設空間范圍迅速擴張，每一任政府都在把這種模式放大。
　　各種形式的大拆大建，各種面子工程充斥在城市建設中，各種好大喜功的新區盲目上馬，各種短期行為的積累已經(jīng)形成了城市基礎設施配置不合理的嚴重后患。
　　中央管理的一些重要的資源是按照行政層級向下分配的，例如每年城鎮建設用地分配的指標，隱含著(zhù)巨大的土地出讓利益，往往被截留到高等級的城市，如省會(huì )城市和地級城市。另一方面，在省以下，城市之間財政分配關(guān)系也嚴重的不平等，低等級的城市還要按照規矩，向上級城市繳納自己創(chuàng )造的大量財政收入。

    2013年底召開(kāi)的中央城鎮化工作會(huì )議指出，城鎮化是現代化的必由之路，是擴大內需和促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級的重要抓手，國家發(fā)改委城市與小城鎮改革發(fā)展中心主任李鐵對《經(jīng)濟參考報》記者表示，在當前的形勢下，城鎮化改革的動(dòng)力雖然取決于公眾和社會(huì )，但是重點(diǎn)在于政府。過(guò)去延緩中國城鎮化健康發(fā)展的制度障礙，主要來(lái)自政府。政府得自己改革自己，在面對市場(chǎng)化需求時(shí)，發(fā)現自己存在的問(wèn)題。

　　城鎮化發(fā)展存在五方面問(wèn)題

　　《經(jīng)濟參考報》：今年三月份，中央通過(guò)了《國家新型城鎮化規劃(2014-2020)》，幾天前，李克強總理召開(kāi)了國務(wù)院常務(wù)會(huì )議專(zhuān)門(mén)研究新型城鎮化問(wèn)題，這些都為今后城鎮化改革指明了方向。中國的城鎮化經(jīng)過(guò)多年高速發(fā)展，在促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展、改善民生等方面發(fā)揮了重要作用，同時(shí)存在著(zhù)諸多問(wèn)題，作為多年研究城鎮化問(wèn)題的權威專(zhuān)家，您認為，當前中國的城鎮化處于什么水平？還存在哪些問(wèn)題亟待解決？
　　李鐵：城鎮化是農村人口向城市遷移的過(guò)程。過(guò)去30多年，中國經(jīng)歷了大規模、高速度的城鎮化進(jìn)程。2000-2013年，我國城鎮化率從36.3%提高到53.7%，年均提高了1.3個(gè)百分點(diǎn)，城鎮人口由4.8億增長(cháng)到7.3億，期間城鎮人口增長(cháng)了2.5億，平均每年約有2千萬(wàn)農村人口進(jìn)城。雖然中國經(jīng)濟增長(cháng)從兩位數下降到目前的7%-8%之間，但是城鎮化速度減緩的幅度還不十分明顯。即使經(jīng)濟增長(cháng)速度下降到6%左右，每年城鎮化率仍可維持在一個(gè)百分點(diǎn)的增長(cháng)，也就是說(shuō)仍會(huì )有1600萬(wàn)人以上的農民進(jìn)城。這將是巨大的內需潛力。
　　快速城鎮化帶來(lái)經(jīng)濟快速發(fā)展的同時(shí)，也帶來(lái)了一些問(wèn)題。我認為，目前主要存在五方面問(wèn)題。
　　第一、戶(hù)籍管理制度限制了人口的流動(dòng)和遷徙，導致進(jìn)城農民和城鎮間流動(dòng)人口無(wú)法享受公共服務(wù)，城鎮化質(zhì)量問(wèn)題突出。中國戶(hù)籍管理制度的產(chǎn)生，本起因于限制城鄉人口的流動(dòng)，減少計劃經(jīng)濟體制下城鄉福利供給不均衡對城市帶來(lái)巨大的壓力。但是經(jīng)濟增長(cháng)和資源的流向，使得公共福利供給水平在城鄉之間、城市之間的差距逐步拉大。戶(hù)籍管理制度限制了外來(lái)人口在城市就業(yè)，使他們無(wú)法享受到與城鎮戶(hù)籍人口均等的公共服務(wù)，也限制了城市之間、城鄉之間以及農村之間要素的自由流動(dòng)和資源的合理配置。
　　雖然統計上的城鎮化率2013年為53.7%，但戶(hù)籍人口城鎮化率僅為36%，其間有17.3個(gè)百分點(diǎn)的差距，涉及到2.5億農民工在城里就業(yè)，但因沒(méi)有戶(hù)口，享受不到公共服務(wù)。同時(shí)還有7500多萬(wàn)城鎮間流動(dòng)人口也面臨著(zhù)同樣的問(wèn)題。如果加上未來(lái)20年還要增長(cháng)2億多的農村進(jìn)城務(wù)工就業(yè)的人口，總的外來(lái)人口數量可達到5億多。這么多人處于“漂”的狀態(tài)，不僅僅影響到農村的現代化進(jìn)程難以實(shí)現，啟動(dòng)內需的目標也會(huì )成為一紙空談。
　　第二、城鄉用地不集約，征地模式不可持續。與世界上絕大部分國家不同，中國實(shí)行的是兩種土地公有制，城鎮土地國有和農村土地集體所有。兩種土地在進(jìn)入城鎮開(kāi)發(fā)進(jìn)程中，存在著(zhù)嚴重的不平等。農村集體土地只有被低價(jià)征用為國有用地后，才能進(jìn)入城鎮開(kāi)發(fā)領(lǐng)域，集體土地所有者拿到的只是一定的補償。由于30年的城鎮化高速增長(cháng)，農村土地參與城市開(kāi)發(fā)具有巨大的升值潛力，但這種升值所帶來(lái)的利益，基本上成為了城市的第二財政和企業(yè)家的利潤。
　　過(guò)去我們更多關(guān)注現行土地管理制度對農民的補償不合理，拆遷遺留問(wèn)題嚴重等。而現在最主要的問(wèn)題則是，依賴(lài)于土地低成本征用的模式已經(jīng)不可持續，對經(jīng)濟增長(cháng)和城市基礎設施資金的貢獻可能提供的將會(huì )是“負能量”。征地成本增加只是政府面臨的問(wèn)題之一，工業(yè)用地成本的補償和城市基礎設施的供給，基本是靠賣(mài)地搞房地產(chǎn)來(lái)實(shí)現。幾乎所有的城市政府都在沿用這種發(fā)展模式，而造成了城市空間的過(guò)度擴張，進(jìn)而繼續加大基礎設施的投入成本，不得不嚴重地依賴(lài)于持續的房地產(chǎn)擴張。發(fā)展到一定程度，依賴(lài)于房地產(chǎn)發(fā)展的資金來(lái)源就會(huì )枯竭，畢竟大多數城市行政轄區內的房地產(chǎn)購買(mǎi)力是有限的。我們可以看到很多地方政府把未來(lái)多年的土地出讓‘預期’都變成了融資擔保�？v觀(guān)各種金融擔保形式，最終擔保抵押的仍然是土地。
　　目前許多城市經(jīng)營(yíng)的主要模式：招商引資、土地出讓進(jìn)行補償，利用土地出讓金進(jìn)行城市基礎設施建設，繼續開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)解決資金短缺，城市建設空間范圍迅速擴張，每一任政府都在把這種模式放大�？臻g上的擴張，帶來(lái)城鎮化的成本越來(lái)越高，因為城市的空間攤得越大，所需要的基礎設施投資就越巨大，服務(wù)業(yè)發(fā)展也會(huì )受限制。城市攤得太大，政府治理的成本就越高，還得繼續招商引資，支撐行政運轉，也還得繼續賣(mài)地開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)。于是財政進(jìn)一步依賴(lài)土地，周而復始，惡性循環(huán)。然而，當房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)走到盡頭，政府的債務(wù)危機必然出現。而房地產(chǎn)業(yè)下滑，又反制了經(jīng)濟的增長(cháng)。
　　第三、城市治理和管理水平不高。城市的粗放型發(fā)展模式與對土地財政的過(guò)度依賴(lài)有關(guān)。但城市政府的支出行為沒(méi)有制度的約束，政績(jì)工程、形象工程和短期行為對城市資源配置帶來(lái)的后果仍然是十分嚴重。各種形式的大拆大建，各種面子工程充斥在城市建設中，各種好大喜功的新區盲目上馬，各種短期行為的積累已經(jīng)形成了城市基礎設施配置不合理的嚴重后患。
　　第四、服務(wù)業(yè)發(fā)展嚴重滯后。根據發(fā)達國家的城市化的經(jīng)驗，城市化率達到50%以后，服務(wù)業(yè)將會(huì )出現高速增長(cháng)的局面。但是我國城市化率已經(jīng)達到53.7%，可是服務(wù)業(yè)占比重才46%，和工業(yè)之比是1：1.25，低于下中等收入國家6個(gè)百分點(diǎn)。未來(lái)我國還有接近2億多農村人口進(jìn)城，城市就業(yè)形勢也十分嚴峻。而隨著(zhù)資本和技術(shù)投入水平的提高，對勞動(dòng)力的替代作用將會(huì )日益現象，工業(yè)吸納就業(yè)的能力會(huì )大大降低，因此未來(lái)整個(gè)中國就業(yè)的主要渠道應該是服務(wù)業(yè)。城市的發(fā)展也需要工業(yè)遠離城市，城市的高度要素的聚集，也有利于服務(wù)業(yè)提高規模效益�？墒窃谥袊�沿海發(fā)達地區，城鎮化率已經(jīng)達到了60%以上，工業(yè)仍占絕對比重，而且地方制定的發(fā)展戰略，仍然強調工業(yè)的一家獨大。產(chǎn)業(yè)結構調整的滯后，既有發(fā)展模式的原因，也有觀(guān)念上認識不足，同時(shí)也存在著(zhù)制度上的約束。
　　第五、城市的等級化管理決定了公共資源的分配流向，資源配置效率太低。中國的城市既管理城市主城區，同時(shí)也管轄下轄的城鎮，還包括管理轄區所有的農村。中央管理的一些重要的資源是按照行政層級向下分配的，例如每年城鎮建設用地分配的指標，隱含著(zhù)巨大的土地出讓利益，往往被截留到高等級的城市，如省會(huì )城市和地級城市。另一方面，在省以下，城市之間財政分配關(guān)系也嚴重的不平等，低等級的城市還要按照規矩，向上級城市繳納自己創(chuàng )造的大量財政收入。而行政管理的審批權，也在一定程度上決定著(zhù)上下級城市之間資源的流向。由于行政體制導致的資源分配的不均衡，使得城市間的公共服務(wù)水平差距逐漸在拉大。
　　行政主導的城市發(fā)展模式，最大的問(wèn)題就是對資源的浪費。由于決策體制和公共資源配置機制沒(méi)有約束，城市的管理者權力過(guò)大，行政手段調動(dòng)的資源來(lái)的太容易，花的也就越痛快。近些年提出的經(jīng)營(yíng)城市的理念，實(shí)際上是賣(mài)地滿(mǎn)足對資源支配權力的欲望，導致城市成本過(guò)高。

　　傳統城鎮化發(fā)展模式不可持續

　　《經(jīng)濟參考報》：通過(guò)您的介紹，可以清楚看到城鎮化發(fā)展過(guò)程中的好多問(wèn)題都與政府直接干預有關(guān)。這種由行政力量主導的城市發(fā)展模式在推動(dòng)城鎮化過(guò)程中發(fā)揮了重要作用。但是，當經(jīng)濟增長(cháng)進(jìn)入換擋期后，一些長(cháng)期潛藏的問(wèn)題慢慢會(huì )浮出水面，您認為，未來(lái)將有哪些挑戰？
　　李鐵：研究中國的城鎮化發(fā)展規律，一定注意經(jīng)濟增長(cháng)的過(guò)程當中有兩個(gè)不可忽視的利益主體，追求資本積累的企業(yè)家和追求財政利益增長(cháng)的政府，這是兩個(gè)推動(dòng)中國經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)力。三十年高速的城鎮化增長(cháng)，中國獨特的體制條件，政府和市場(chǎng)的雙重推動(dòng)，發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。但是凡事皆有利弊。過(guò)去的城鎮化增長(cháng)模式的后果，開(kāi)始面臨著(zhù)嚴峻的挑戰。
　　首先是成本的上升，使得原有的發(fā)展模式難以為繼。勞動(dòng)力成本發(fā)生了變化，工資成本已經(jīng)大大高出東南亞和南亞國家。土地征用面臨著(zhù)比較大的問(wèn)題。過(guò)去土地征用可以無(wú)償或者低補償，但是現在隨著(zhù)城市房地產(chǎn)發(fā)展，一部分農民可以獲得高收益，未來(lái)如果再想獲取低價(jià)土地已經(jīng)成為城市政府征用土地的巨大社會(huì )負擔。環(huán)境的問(wèn)題也越來(lái)越突出，因環(huán)境問(wèn)題引發(fā)的城市群體性事件，已經(jīng)使得很多城市對重化工業(yè)采取了排斥的態(tài)度。
　　其次是通過(guò)城鎮化的改革啟動(dòng)消費的預期難以實(shí)現。從近些年各地對于戶(hù)籍改革觀(guān)望的形勢看，城市之間、區域之間、城鄉之間的利益鴻溝越來(lái)越大，公共服務(wù)的差距已經(jīng)固化了本地人口和外來(lái)人口的利益關(guān)系。已經(jīng)在財政問(wèn)題上雪上加霜的各級城鎮政府，缺少了賣(mài)地帶來(lái)的預期性收入，更不愿意把有限的公共資源放開(kāi)給大量的外來(lái)人口。
　　再次是如何發(fā)揮城鎮化進(jìn)程中市場(chǎng)主體的活力。傳統的政府推動(dòng)雖然低成本的調動(dòng)了資源，但也帶來(lái)了大量的負面作用。資源配置效率的低下，權錢(qián)交易衍生的嚴重腐敗，沉淀在外來(lái)人口和農村的要素活力不能有效地發(fā)揮，中小城市發(fā)展的潛力被大大壓抑，民資外資在城市基礎設施領(lǐng)域的投資運營(yíng)被嚴重的遏制等等。在傳統的城鎮化發(fā)展模式已經(jīng)走到盡頭時(shí)，新的城鎮化發(fā)展機制如果不及時(shí)生長(cháng)并對傳統進(jìn)行替代，很可能推動(dòng)城鎮化健康發(fā)展的大好時(shí)機被延誤殆盡。

　　新型城鎮化關(guān)鍵是人的城鎮化

　　《經(jīng)濟參考報》：您剛剛提到了，當前中國城鎮化轉型過(guò)程中存在著(zhù)系列問(wèn)題，諸如，戶(hù)籍制度、土地制度、投融資制度等等，每個(gè)問(wèn)題都不是小問(wèn)題，要想解決必須整體推進(jìn)，統籌部署，做好頂層設計，您認為，新型城鎮化改革需要從哪些方面入手？
　　李鐵：真正要破解城鎮化的制度問(wèn)題，以人為本是一個(gè)很重要的前提。十八屆三中全會(huì )提出要在戶(hù)籍管理制度、土地管理制度、投融資管理體系以及行政管理體系上進(jìn)行改革，但怎么改確確實(shí)實(shí)是很?chē)谰�的挑戰�?BR>　　戶(hù)籍管理制度改革是城鎮化繞不過(guò)去的“坎”，也是當前有限的在既定利益格局下向大眾釋放利好的機會(huì )。改革戶(hù)籍管理制度的難點(diǎn)除了面臨城鎮戶(hù)籍居民既有福利結構的挑戰，也要面臨一批政府管理者和城鎮精英的話(huà)語(yǔ)權挑戰。中央已經(jīng)明確了城鎮化改革以人為本的基本思路，關(guān)鍵在于如何落實(shí)。
　　我們現在走的還是特大城市、大城市、中等城市、中小城市、小城鎮這幾個(gè)路子。但是這里有很多問(wèn)題沒(méi)有界定清楚。首先是提出特大城市控制人口的時(shí)候，沒(méi)有界定主城區和轄區，這個(gè)是未來(lái)要認真研究的一件事，因為特大城市下面，比如北京下面有100多個(gè)建制鎮，還有區縣，都有足夠的人口接納能力。其次是中小城市，包括建制鎮，有些外來(lái)人口占的比重已經(jīng)很大了，這些改革如果按照現有的方式去做，恐怕非常難落實(shí)。
　　戶(hù)改要重視中國的國情，不能一次性全部放開(kāi)，很多城市都受不了。比如，深圳的外來(lái)人口占城市人口的四倍，如果一下子全部放開(kāi)，城市的治理和管理能力會(huì )受到很大影響。北京外來(lái)人口800多萬(wàn)，上海900多萬(wàn)，如果一次性放開(kāi)肯定不現實(shí)，所以中央提出要穩步推進(jìn)、循序漸進(jìn)。有些人的戶(hù)口是完全可以解決的，比如在城市里生活了十幾年的人，這說(shuō)明城市對他的就業(yè)崗位有長(cháng)期的需求，讓這些人積分落戶(hù)，實(shí)際上是延緩他的落戶(hù)年限，像香港規定七年就業(yè)期，不分工種一次性解決長(cháng)期居留。
　　很多城市制定積分制的政策，希望通過(guò)穩步有序的方式解決外來(lái)人口落戶(hù)的問(wèn)題，但標準過(guò)于苛刻。穩步有序不能當做一種限制條件。比如深圳1200百多萬(wàn)外來(lái)人口，如果本地人才不到300萬(wàn)，一年只解決萬(wàn)八千個(gè)，那中央提出的目標是不可能實(shí)現的，所以在實(shí)行積分制度的時(shí)候既要考慮到實(shí)際條件，又要提供比較大的空間。所以所謂的有序也要有力度，沒(méi)有力度，那么積分制還是橫亙在本地和外來(lái)人口之間的鴻溝。
　　當前，很多管理者對這個(gè)問(wèn)題的認識是有偏差的，這不僅表現在排斥外來(lái)人口上，對城市人口的結構也沒(méi)有一個(gè)很好的分析，總認為我是精英，所以把積分都落在精英上，可是卻忘記了服務(wù)人員的跟進(jìn)，這種結構的偏差一定會(huì )需要人來(lái)繼續補充，大量的短期行為會(huì )使服務(wù)水平嚴重下降。我們可以看到，很多流動(dòng)人口，由于就業(yè)的短期性，技能得不到提高，使我們在專(zhuān)業(yè)技術(shù)服務(wù)人員方面出現了大量短缺，使我們城市的軟環(huán)境和生活質(zhì)量嚴重下降。從事服務(wù)業(yè)的技能提高是經(jīng)過(guò)幾十年的，在國外很多國家也是如此，我們在考慮人口結構的時(shí)候也要考慮到這些需求，你讓他變成城市的一份子，就能改善城市軟環(huán)境和城市質(zhì)量，這是很重要的一個(gè)關(guān)鍵。所謂的積分制不能成為一個(gè)坎，而應該是一個(gè)過(guò)渡，應該是利用積分制改善城市人口結構，增加公共服務(wù)和社會(huì )市場(chǎng)化服務(wù)的水平，這是核心。

　　發(fā)揮集體用地作用降低土地成本

　　《經(jīng)濟參考報》：地方債務(wù)發(fā)展趨勢不可遏制，地方對這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有充分的理解，只是感到壓力，任這種方式再繼續蔓延下去的話(huà)，恐怕這個(gè)地方債務(wù)膨脹，包括房地產(chǎn)泡沫會(huì )對經(jīng)濟帶來(lái)嚴重的損失。怎么能遏制？怎么樣來(lái)降低土地發(fā)展成本？
　　李鐵：調整這個(gè)制度，從土地指標，計劃方式上，從土地的利用上和所有權，以及城鄉同權上還有很大空間可以利用�？梢酝ㄟ^(guò)土地管理制度改革，發(fā)揮集體建設用地的作用，把工業(yè)招商引資的發(fā)展權交給農村的集體經(jīng)濟組織，在集體建設用地上發(fā)展工業(yè)，城市政府就可以大大減少開(kāi)發(fā)成本，也減少征地拆遷引發(fā)的社會(huì )矛盾。
　　從國際發(fā)展規律來(lái)看，城市發(fā)展到一定程度的時(shí)候，工業(yè)要遠離城市，落戶(hù)到遠郊區�，F在政府推動(dòng)的工業(yè)化模式，需要承擔極高的社會(huì )成本。如果把開(kāi)發(fā)權交還給農村集體經(jīng)濟組織，他們就能直接和企業(yè)談判，政府只要通過(guò)規劃對用地性質(zhì)以及環(huán)保等問(wèn)題作出明確的規定和限制即可，把自己從直接參與招商、征地拆遷的困境中解脫出來(lái)。而土地是農民自己開(kāi)發(fā)，所以農民就不會(huì )浪費，不會(huì )像某些政府一樣，把大量閑置面積搞大馬路、園區景觀(guān)工程，或者以便宜的價(jià)格給開(kāi)發(fā)商或工業(yè)企業(yè)，而是用最小的土地空間來(lái)實(shí)現最大的招商引資收益。
　　今天，當拆遷難度越來(lái)越大，工業(yè)用地對于地方政府已經(jīng)是嚴重的雞肋，食之無(wú)味，棄之不舍。如果把這塊利益釋放出來(lái)交給遠郊區的農村集體經(jīng)濟組織，政府再加以規劃約束，就可以減輕政府很大一塊負擔。那么這種低成本工業(yè)發(fā)展狀態(tài)至少還可以維持10年-20年。
　　實(shí)際上，現在全國一些地區有一些在集體建設用地上，由農民開(kāi)發(fā)的工業(yè)園區，管理得非常好，資源配置極其合理，這些工業(yè)園區成本很低，不用拆遷，也不用補償，可以很好地推動(dòng)當地的工業(yè)發(fā)展。如果在農村集體建設用地上發(fā)展工業(yè)園區的模式得到推廣，就可以繼續向工業(yè)發(fā)展提供低成本空間。

　　給予中小城市更多管理權和發(fā)展機會(huì )

　　《經(jīng)濟參考報》：如您所說(shuō)，在國際上，城市的發(fā)展是一種市場(chǎng)機制，城市之間可以獲得平等的發(fā)展機會(huì )。中國的城市是一個(gè)行政區，是有等級的，上級管理下級，下級的中小城市活力不足，對此應該如何改革？
　　李鐵：在中國各種資源隨著(zhù)行政級別向上走，雖然分稅制到省和地級市，但省以下的縣鎮和上級政府之間的關(guān)系，還存在著(zhù)包干和財政上繳體制，甚至土地出讓的收益也要上交。中央計劃分配中最有價(jià)值的土地指標大量被高等級城市截留。隨著(zhù)不同等級的城市獲取資源的能力不同，也導致了城市間、城鎮間資源配置和公共服務(wù)水平差別拉大。
　　過(guò)去我調查過(guò)很多中小城市，有很多小城市非常有活力，但行政權力被剝奪，資源被拿走。所以，容納外來(lái)人口的能力大大喪失。我想必須要進(jìn)行行政區劃管理體制改革，給這些中小城市更多的活力，能迅速的增長(cháng)成大城市和特大城市。在平等條件下競爭，人口流動(dòng)的空間流向就會(huì )更合理。我國有很多特大鎮，這些特大鎮改革往哪里走，中央已經(jīng)做了宏觀(guān)戰略部署。
　　推進(jìn)城鎮行政管理體制改革，充分發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的基礎性作用，逐步改變依照城鎮行政等級配置公共資源要素的管理體制，賦予中小城市更多的管理權限和發(fā)展機會(huì )。
　　要加快推動(dòng)設市的改革。1997年以后設立縣級市的工作就停了，最近又有所放松。國家城鎮化規劃頒布以后，設市政策有了相應的調整，這個(gè)調整意味著(zhù)達到一定人口規模的鎮就可以直接設市。設市涉及到行政管理問(wèn)題，機構和人員編制等問(wèn)題，在這方面，浙江做出了很好的探索。過(guò)去認為特大鎮進(jìn)行改革是不是要解決相應的機構和編制問(wèn)題？我們認為情況未必是這樣，這種“小政府大社會(huì )”“小馬拉大車(chē)”，應是未來(lái)縣以下行政機構改革的重要方向。這么少的人員管理這么龐大的規模，這么多的經(jīng)濟總量、企業(yè)、外來(lái)人口，不但沒(méi)有給國家增加負擔，而且上交了大量的財政，提高了管理效率，雖然存在一些問(wèn)題，但是其中的重要經(jīng)驗值得認真總結。如果這種制度性的問(wèn)題得到破解，將來(lái)一些特大鎮設市的障礙將逐漸化解。中小城市的數量遠遠多于大城市，如果把更多的機會(huì )和發(fā)展權釋放給這些城市，既符合未來(lái)城鎮化改革中增強中小城市活力的方向，也會(huì )給這些城市的居民帶來(lái)更多的福祉。

　　用市場(chǎng)化方式化解融資難題

　　《經(jīng)濟參考報》：投融資的問(wèn)題是現在地方政府面臨最大的問(wèn)題之一，中央政府也特別想破解這個(gè)難題，您有何解決的對策？
　　李鐵：當前主要是兩個(gè)問(wèn)題。第一是缺錢(qián)，第二是對土地財政的過(guò)度依賴(lài)。缺錢(qián)可以想出各種各樣的融資形式，但無(wú)論債務(wù)、債券、銀行等等，總得要還�，F在普遍的現象就是拿未來(lái)的土地出讓來(lái)解決眼前的問(wèn)題，造成城市空間不斷擴大，需要通過(guò)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)來(lái)補，補到最后會(huì )有各方面問(wèn)題，土地一旦擴張了以后，整個(gè)城市的發(fā)展模式就會(huì )發(fā)生變化。
　　我們在研究融資創(chuàng )新過(guò)程當中，不僅想解決錢(qián)怎么來(lái)，還要解決錢(qián)怎么還。很多人包括在城鎮化規劃中也提出，是不是民資、外資可以進(jìn)入城市基本設施投資領(lǐng)域？那就和政府原有的、國有的壟斷基礎設施投資運營(yíng)體制發(fā)生沖突，那么他以什么樣的形式去進(jìn)行交換，以什么樣的形式改變他的股權結構？是不是會(huì )動(dòng)了政府利益？城市長(cháng)期形成的福利體制中，包括基礎設施價(jià)格的福利，現在全國水價(jià)、電價(jià)都還有強大的福利成本。想要民資和外資企業(yè)進(jìn)入城市的基礎設施領(lǐng)域，進(jìn)入地鐵投資、公路投資，包括城市基礎設施運營(yíng)和管理，可是在現行體制下，進(jìn)來(lái)只是一方面，更重要的是進(jìn)來(lái)了能不能解決生存問(wèn)題。過(guò)去為了保穩定，增加福利，政府通過(guò)補貼的方式導致了基礎設施的低價(jià)格，例如像地鐵價(jià)格，北京是世界最便宜的。華北地區極其稀缺的水資源，用水價(jià)格相當于歐洲的六分之一。如此稀缺的資源，價(jià)格失真，通過(guò)政府補貼來(lái)實(shí)現。這是整個(gè)融資創(chuàng )新面臨的第一個(gè)難題。改革不是所有主體的利益都能保證的，否則改革根本進(jìn)行不下去，價(jià)格改革就是如此，必須動(dòng)這個(gè)價(jià)格體制，才可能有外資進(jìn)來(lái)，獲得經(jīng)營(yíng)的利潤。
　　很多改革的內容，都來(lái)自于發(fā)展改革試點(diǎn)的實(shí)踐經(jīng)驗。這些年，雖然試點(diǎn)政策不多，但是在試點(diǎn)過(guò)程中發(fā)生的事情，所存在的種種體制性的矛盾，或者在城市發(fā)展進(jìn)程中出現的一些偏差，都已經(jīng)作為經(jīng)驗和教訓總結出來(lái)，成為政策制定的背景。未來(lái)的城鎮化，也要利用試點(diǎn)推進(jìn)改革。在當前的形勢下，改革的動(dòng)力雖然取決于公眾和社會(huì )，但是重點(diǎn)在于政府。因為所謂的改革要取決于政府的決心。畢竟過(guò)去延緩中國城鎮化健康發(fā)展的制度障礙，都來(lái)自政府。政府得自己改革自己，在面對市場(chǎng)化需求時(shí)，發(fā)現自己存在種種問(wèn)題。政府的改革力度有多大，取決于政府對問(wèn)題的認識有多深刻。