陳志武。朱周良 攝

　　和所有學(xué)術(shù)有成的經(jīng)濟學(xué)者一樣，陳志武教授第一眼看上去就讓人倍感親切。
　　一個(gè)陽(yáng)光明媚的初冬上午，在美國紐黑文市一幢幽靜別墅的二樓，記者和這位知名的耶魯學(xué)者進(jìn)行了一個(gè)多小時(shí)的愉快交談。
　　這輪百年一遇的金融危機發(fā)展至今，金融業(yè)已稍顯企穩，不過(guò)在陳志武看來(lái)，世界經(jīng)濟整體的低迷可能持續一到兩年。對于風(fēng)暴中心的美國，陳志武指出，考慮到長(cháng)久以來(lái)形成的很強自我調整能力，美國經(jīng)濟更有可能先于歐洲或是一些發(fā)展中經(jīng)濟體在明年晚些時(shí)候出現復蘇。
　　2001年開(kāi)始全心研究中國經(jīng)濟的陳志武還表示，這次的G20峰會(huì )對中國來(lái)說(shuō)是一個(gè)好的開(kāi)端，接下來(lái)中國理應在IMF等跨國金融機構和經(jīng)濟組織中發(fā)揮更大的作用。他預計，如果措施得當，中國經(jīng)濟明年能實(shí)現7%-8%的增長(cháng)。

全球經(jīng)濟低迷或持續兩年

　　上海證券報：您覺(jué)得全球經(jīng)濟陷入衰退了嗎？這種低迷會(huì )持續多久？

　　陳志武：現在看可能會(huì )持續一到兩年。我知道，國內以及很多其他國際媒體都在說(shuō)，經(jīng)過(guò)這次危機，美國可能不行了，美國的經(jīng)濟實(shí)力和未來(lái)地位已經(jīng)到此要終結了。我覺(jué)得這種結論有些夸張，也有些早了�？陀^(guān)來(lái)講，美國經(jīng)濟的自我調整和復蘇的能力，過(guò)兩年回過(guò)頭來(lái)看會(huì )超過(guò)很多人的預期。
　　當然，這次金融危機是源于美國，然后影響到全球各國的經(jīng)濟。所以，這種情況下，按照一般的樸素理解，這就意味著(zhù)美國經(jīng)濟比其他國家受挫的程度會(huì )更嚴重，受拖累的時(shí)間也會(huì )更長(cháng)。但是從現在來(lái)看，美國經(jīng)濟過(guò)去經(jīng)過(guò)了兩個(gè)世紀的發(fā)展，特別是其金融市場(chǎng)，盡管這次出現了危機，但整個(gè)金融體系的架構還在。所以，到明年某個(gè)時(shí)候，一旦大家看到金融和經(jīng)濟危機已經(jīng)到底了，接下來(lái)美國經(jīng)濟復蘇的速度會(huì )超出人們的想像。
　　有一種可能性是，美國經(jīng)濟反而可以比西歐、拉美甚至亞洲國家的經(jīng)濟更快地復蘇。我知道現在還身處危機之中，很難想像會(huì )出現這樣的狀況。反倒是那些不太發(fā)達的國家，受這次打擊之后，復蘇的時(shí)間可能更長(cháng)，難度可能更大。

　　上海證券報：您覺(jué)得金融和經(jīng)濟危機何時(shí)能見(jiàn)底？

　　陳志武：金融危機某種意義上說(shuō)已經(jīng)到底，當然這個(gè)底肯定不是V型，而是U型底。但是對實(shí)體經(jīng)濟的沖擊還剛剛開(kāi)始。
　　最近一段時(shí)間美國的一些大公司紛紛宣布裁員，接下來(lái)還會(huì )有更多類(lèi)似消息，中小企業(yè)可能面臨倒閉�，F在來(lái)看，到明年上半年，美國的失業(yè)率可能超過(guò)8%，甚至9%。10月份是6.5%。
　　上海證券報：有人認為美國經(jīng)濟可能在明年晚些時(shí)候開(kāi)始復蘇，您覺(jué)得呢？
　　陳志武：有可能。原因有很多方面。首先是各國都在采取積極的財政政策刺激經(jīng)濟，進(jìn)而也會(huì )幫助美國經(jīng)濟的復蘇；其次是奧巴馬的因素。我覺(jué)得奧巴馬的上任會(huì )給整個(gè)美國社會(huì )對未來(lái)的信心有非常大的推動(dòng)作用，奧巴馬的號召力會(huì )遠遠超過(guò)布什。
　　奧巴馬也許可以做到像羅斯福那樣。1933年羅斯�？偨y上任以后，把美國社會(huì )的信心和凝聚力很快激發(fā)出來(lái)，讓美國大大小小的家庭和企業(yè)都愿意和新總統一起接受新的挑戰，做出自己的貢獻，盡快幫助美國經(jīng)濟走出大蕭條。正是因為有了這樣的全社會(huì )支持，羅斯福新政才得以那么順利地推出和實(shí)施。
　　我覺(jué)得，奧巴馬明年1月20日上任后，可能在很多方面模仿羅斯福的做法，會(huì )在金融、證券市場(chǎng)制度架構方面作出改革，在刺激經(jīng)濟增長(cháng)方面也會(huì )出臺很多舉措來(lái)刺激消費，同時(shí)也能在國際社會(huì )得到更廣泛的社會(huì )群體的支持，這對美國經(jīng)濟在明年下半年出現復蘇會(huì )有很大幫助。
　　相比之下，其他經(jīng)濟體的疲軟則可能持續更久，有些拉美、東歐甚至西歐國家經(jīng)濟在低迷期停留的時(shí)間可能長(cháng)達兩年。

預計中國經(jīng)濟明年增長(cháng)近8%

　　上海證券報：中國經(jīng)濟的恢復情況會(huì )如何呢？

　　陳志武：中國的情況相對于美國可能差不多，甚至可以恢復得更快些。
　　這次全球危機對中國實(shí)體經(jīng)濟的打擊很?chē)乐�，但冷靜地想想，從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，這種打擊也并非全是壞事，也可能成為一種機遇。在我看來(lái)，這次危機帶來(lái)的正面機遇遠遠超過(guò)了負面的打擊。
　　比如，過(guò)去兩年，我們一直在擔心資源安全。但最近幾個(gè)月，伴隨著(zhù)金融和經(jīng)濟危機的發(fā)生，國際油價(jià)跌去了三分之二，目前只有50多美元。其他的各種原材料價(jià)格也大幅下滑，這樣一來(lái)，中國經(jīng)濟下一步發(fā)展所需資源的成本大大下降，也算是一個(gè)意外的收獲。
　　另一方面，去年和今年上半年國家的財政盈余都很多，這些錢(qián)都可以拿來(lái)進(jìn)一步刺激經(jīng)濟增長(cháng)，關(guān)鍵是要用得好。比如通過(guò)退稅或補貼的形式給老百姓直接送錢(qián)，然后加大醫療教育方面的投入。另外，中國的國債比重很低，大概今年年中國債余額在5萬(wàn)億元，相當于GDP的18%左右，其中還有1.6萬(wàn)億元是成立中投公司時(shí)發(fā)行的特別國債。如果除掉這一塊，中國國債占GDP的比重只有13%左右。相對而言，西歐國家普遍都在60%左右，而美國在本輪救市措施推出之前的國債余額是10萬(wàn)億美元，占比為71%。
　　這樣的鮮明對比說(shuō)明，中國進(jìn)一步發(fā)行國債的空間很大。如果真的有必要的話(huà)，我們可以像在1997年亞洲金融危機時(shí)候那樣，大量發(fā)行國債，將所得用于補貼中低等收入家庭，投入民生和福利項目，加大刺激消費的力度，這些措施如果得力，有望為中國經(jīng)濟奠定在未來(lái)幾年快速復蘇的堅定基礎。
　　上海證券報：您對中國經(jīng)濟有什么具體的預期？
　　陳志武：現在全球經(jīng)濟危機比原來(lái)想像要嚴重得多，這直接導致中國出口下滑的速度加快，但出口下滑對實(shí)體經(jīng)濟的影響還沒(méi)有看出來(lái)，這方面存在滯后效應。在西方國家，金融危機在9月中旬、10月份才開(kāi)始急速轉向，所以這方面對中國出口的負面影響可能要到明年上半年才能體現出來(lái)，因為出口訂單往往有半年左右的延遲。
　　在這種情況下，我預計，明年中國經(jīng)濟全年的增長(cháng)可能在7%-8%左右。

G20峰會(huì )對中國是良好開(kāi)始

　　上海證券報：您對G20峰會(huì )如何評價(jià)？

　　陳志武：G20峰會(huì )召開(kāi)之前大家的預期都是很平淡的，象征性的意義更多一些，實(shí)際要達成什么協(xié)議不大可能。布什再有兩個(gè)月就離任，所以不管是英、法、中還是其他國家，大家的興趣更多地都在奧巴馬身上，而不是布什。之前布什之所以要提議召開(kāi)這次峰會(huì )，重要的一點(diǎn)是為了幫那些參加總統和國會(huì )選舉的共和黨人，需要做一些姿態(tài)，另外薩科奇也強烈呼吁美國牽頭做一些事。所以，布什不情愿地出面組織了這次會(huì )議。
　　當然，這次會(huì )議最大的正面意義在于，開(kāi)啟了未來(lái)幾年國際金融和貨幣體系改革的序幕，是一個(gè)起點(diǎn)，讓大家開(kāi)始進(jìn)入討論和談判的過(guò)程。接下來(lái)肯定還有第二次會(huì )、第三次會(huì )，等等。

　　上海證券報：有沒(méi)有什么遺憾？

　　陳志武：應該說(shuō)沒(méi)有太多遺憾。時(shí)間很短，牽涉到很多國家。所以，任何新的東西，不管是IMF改革，還是建立新的跨國監管體系等等，這些方面的舉措不可能在這么短時(shí)間內就有定論。更何況布什即使要做什么許諾，簽署什么協(xié)議，到明年1月20日奧巴馬上任后也完全可以否定掉。
　　但是我覺(jué)得對中國來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)好的開(kāi)端。日本在會(huì )前答應給IMF注資1000億美元，中國沒(méi)有做量化的承諾。這也很好，我們沒(méi)有必要現在就把牌亮出來(lái)�，F在畢竟還太早，牌亮得越多，接著(zhù)下來(lái)就越被動(dòng)。不過(guò)從長(cháng)遠來(lái)說(shuō)，中國已經(jīng)做好了準備，要給IMF提供更多經(jīng)費方面的支持。但是會(huì )在談判過(guò)程中，要求在跨國金融機構和經(jīng)濟組織中有更大的發(fā)言權。
　　注資是一方面，但同時(shí)能否獲得相應的好處和發(fā)言權，也是非常重要的。

4萬(wàn)億投資應更針對消費

　　上海證券報：您覺(jué)得最近宣布的4萬(wàn)億元經(jīng)濟刺激方案能對中國經(jīng)濟帶來(lái)多大拉動(dòng)作用？

　　陳志武：對這個(gè)方案出臺我并不太吃驚。但我個(gè)人認為，這個(gè)計劃中資金的去向和結構安排問(wèn)題不是非常合理。
　　總的來(lái)說(shuō)，到明年年底前，4萬(wàn)億元中大概會(huì )有2萬(wàn)億元左右投資于鐵路和其他基礎設施，對明年GDP的貢獻大概在8000億元左右，相當于不到3%的增長(cháng)率。
　　這次的方案還是太像過(guò)去特別是上世紀90年代的做法。一想到經(jīng)濟刺激，就是通過(guò)國家加大基礎設施和工業(yè)項目投資，以這種方式來(lái)帶動(dòng)需求。這種做法在上世紀80、90年代對加速中國的工業(yè)化進(jìn)程是很有必要的，當時(shí)中國的公路體系和運輸網(wǎng)絡(luò )也亟待建立，所以這樣的投資給總體經(jīng)濟帶來(lái)的長(cháng)期影響是非常正面和積極的。
　　眼下的局面與當時(shí)有很大不同。全球需求在急速下降，同時(shí)中國經(jīng)濟在去年之前已達到頂點(diǎn)，靠投資驅動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的潛力也基本耗盡。這個(gè)時(shí)候國家刺激經(jīng)濟增長(cháng)的重點(diǎn)應該放在國內消費特別是民間消費，而不是投資，以彌補國際消費的急速下滑和投資驅動(dòng)經(jīng)濟的瓶頸。

　　上海證券報：那么應該怎樣來(lái)刺激消費呢？

　　陳志武：最直接的是給中低等收入的家庭、個(gè)人和農民退稅、補貼。我之前就建議，給月收入在5000元以下的成年人、小孩和農民每人1000元退稅或是補貼。這樣瞄準目標的退稅和補貼，會(huì )立即刺激消費的增長(cháng)。這樣的效果是立竿見(jiàn)影的。
　　第二就是由政府在醫療衛生體系、教育保障方面加大投入，這會(huì )減輕老百姓在這方面的壓力，有利于將民間的消費需求釋放出來(lái)，從而間接帶動(dòng)民間消費增長(cháng)。
　　第三就是加快農村土地使用權交易市場(chǎng)的建立。這是十七屆三中全會(huì )提出的目標，但這一塊可以加速進(jìn)行，讓土地使用權可以盡快流轉起來(lái)，可以做借貸抵押等資本化的運作。同時(shí)，通過(guò)國家加快建立土地使用權的登記體系和交易市場(chǎng)，讓農民和農村的企業(yè)家可以有更多錢(qián)從事創(chuàng )業(yè)。
　　第四是對企業(yè)和個(gè)人減稅方面要邁出更大步伐，特別是個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)，至少要上升到每月5000元，甚至更高。

股市未來(lái)六個(gè)月以震蕩為主

　　上海證券報：您對當前主要股市的前景如何看？

　　陳志武：我預計，未來(lái)六個(gè)月中，美國道指可能在7000點(diǎn)到11000點(diǎn)之間震蕩，然后隨著(zhù)投資人對美國經(jīng)濟前景的看法改變，股市可能出現回升。
　　從投資價(jià)值上來(lái)看，美國和歐洲等發(fā)達股市在現在和未來(lái)幾個(gè)月中存在顯著(zhù)的長(cháng)期投資機會(huì )，甚至包括金融業(yè)。有一點(diǎn)我堅信不疑，未來(lái)世界經(jīng)濟發(fā)展的瓶頸絕對會(huì )是消費，而不是投資或是生產(chǎn)不足。因此，金融市場(chǎng)也必然會(huì )是最核心的基礎性行業(yè)，因為從根本上來(lái)說(shuō)，金融業(yè)就是幫助個(gè)人和家庭解放消費能力。盡管今天金融股跌得很慘，但從長(cháng)遠來(lái)看，金融業(yè)前景依然看好，長(cháng)期的投資價(jià)值依然非常高。
　　對A股市場(chǎng)，我覺(jué)得未來(lái)幾個(gè)月還會(huì )有很多陰云。因為中國的企業(yè)盈利和經(jīng)濟指標在未來(lái)六個(gè)月或是九個(gè)月只會(huì )越來(lái)越壞，而不是越來(lái)越好。但是也許明年上半年以后，A股可能出現新一輪上漲。當然，“大小非”的問(wèn)題還有待解決。

　　上海證券報：會(huì )不會(huì )再創(chuàng )新低？

　　陳志武：就A股而言，我覺(jué)得未來(lái)六個(gè)月探新低的可能性很小。但是上漲的空間會(huì )比較有限，大概會(huì )在2000點(diǎn)上下波動(dòng)一段時(shí)間。
　　對美股來(lái)說(shuō)則有可能在年底前再創(chuàng )新低，可能到7500點(diǎn)，甚至7000點(diǎn)。