中國農業(yè)當前頭等大事就是“抗旱”。即便糧食儲備充足，這場(chǎng)被認為“50年不遇”的大旱仍然讓中國不能有一點(diǎn)掉以輕心。
    國外媒體近期對中國旱災也格外關(guān)注。有擔心國際糧價(jià)上漲的，有擔心中國農民遭受失業(yè)和旱情雙重打擊的，甚至有人預言中國將因此“出現社會(huì )動(dòng)蕩”。事實(shí)上，中國糧食剛剛實(shí)現連續5年豐產(chǎn)，受旱情影響較大的冬小麥占糧食總產(chǎn)量比例不高，加之我國各級政府正帶領(lǐng)農民極力抗旱，某些夸大其詞、過(guò)度渲染的說(shuō)法不足為信。
    做為農業(yè)大國，自然災害與中國經(jīng)濟建設和國家發(fā)展相伴相隨�？梢哉f(shuō)，中國取得的每一次進(jìn)步，都是與災害抗爭、戰勝災難的歷史。新中國成立60年來(lái)，一些年份也是不澇就旱。我們期待風(fēng)調雨順，但從來(lái)都是未雨綢繆。
    去年世界糧價(jià)“暴漲”時(shí)，剛對美國農業(yè)和糧食市場(chǎng)進(jìn)行了“田間考察”和調研的中國人民大學(xué)教授周立接受本報專(zhuān)訪(fǎng)，對全球糧食產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行了相對完整的梳理，并提出中國糧食政策的方向性建議。（見(jiàn)本報2008－05－12《解密全球糧價(jià)暴漲背后的“食物帝國”》）當時(shí)他對世界糧食巨頭如何掌控地球人口糧的分析，仍然讓人記憶猶新。
    控制“食物帝國”的巨頭們有無(wú)可能借機再次制造世界性糧價(jià)上漲？中國在應對旱情保障糧食安全的同時(shí)，應如何在更深層次促進(jìn)中國農業(yè)發(fā)展？
    本報再度專(zhuān)訪(fǎng)周立教授，他從戰略高度提出的重視農業(yè)、農村和農民的問(wèn)題，應該是我們在抗擊旱情的同時(shí)必須思考的。

    中國青年報記者：有報道稱(chēng)，這次旱情在某些省份是1958年來(lái)最嚴重的。以往常的經(jīng)驗和目前的情況看，您預計旱情會(huì )對我國的農業(yè)造成多大影響？從糧食安全角度看，中國今年可能遇到的挑戰是什么？控制世界糧食體系的“巨頭”有無(wú)可能借機再次制造世界性糧價(jià)上漲呢？

    周立：對于旱情的估計，我無(wú)法做大面積調研，以做出精確的判斷。只能依據已有的報道，做相應的推測。實(shí)際上，由于種糧的比較收益，十多年來(lái)，都遠遠不及農民能夠從事的其他行業(yè)收益高。農民種糧積極性一直在下滑。實(shí)行有關(guān)刺激農民種糧的多項補貼措施以來(lái)，農民種糧積極性下滑的趨勢有了一些遏制，但總體趨勢仍無(wú)法改變。所以，對旱情造成的影響，要做最壞的估計，才有可能有更為積極的行動(dòng)，以爭取好一些的結果。
    我們需要做的不僅僅是短期的抗旱保苗，而是恢復性地鋪設基本的農田水利基礎設施，并對從前“名則重農，實(shí)則夷農”的發(fā)展政策，有個(gè)清楚的反思，并能采取切實(shí)的行動(dòng)。
    世界糧食巨頭對中國旱情的反應，我們很難預計。因為糧食巨頭可打的牌（可利用的戰略手段），已經(jīng)有很多。是否要利用“中國大旱－糧食生產(chǎn)受損－糧食進(jìn)口需求增加－提升國際糧價(jià)”這一明顯的邏輯機制，取決于它們的戰略考慮。
    如發(fā)現情況有異，我國政府短期內可以釋放糧食的戰略?xún)�備，以穩定國內的糧價(jià)，確保糧食安全。糧食巨頭恐怕要對中國政府調控糧價(jià)的實(shí)力和決心，有了較為準確的估計之后，才會(huì )決定是否利用這樣的影響世界糧食市場(chǎng)的機會(huì )。

    中國青年報記者：山東和安徽一些地區，反映出農田灌溉水利設施荒廢情況，這個(gè)問(wèn)題從2008年年初國家就提出要加大建設，看來(lái)效果不明顯�！叭�農”問(wèn)題專(zhuān)家李昌平曾多次提出，改革開(kāi)放30年來(lái)，在農田水利建設方面我們欠賬太多。您認為中間的原因是什么？

    周立：當分田到戶(hù)之后，作為地區性公共物品的農田水利設施，在絕大部分農村，沒(méi)有得到基本的維護和管理，這使得農業(yè)應對旱澇災害的能力受到很大抑制。
    恢復甚至重建農田水利設施，并非短期之功。而且，在土地耕作的零碎化和農田水利的公共性之間，一直還沒(méi)有找到有效的機制，去解決二者的不匹配。農業(yè)，尤其糧食的比較收益極為低下，更加抑制了農民在建設農田水利基礎設施上合作的積極性。
    建立農民合作組織有可能是個(gè)方法，但比較收益低下，使得發(fā)育這類(lèi)組織的基本動(dòng)力也是欠缺的。所以，如果不首先解決糧食比較收益、農業(yè)比較收益過(guò)低的問(wèn)題，農田水利基礎設施問(wèn)題，無(wú)法得到根本的解決。而提高糧食以至農業(yè)的比較收益，又非農村部門(mén)能夠自行解決的。所以，還是一句老話(huà)：“如果欲支農，功夫在農外”。
    農業(yè)不僅是個(gè)產(chǎn)業(yè)部門(mén)，糧食也不僅是私人物品。過(guò)分強調農業(yè)和糧食的經(jīng)濟功能，而忽視他們本身就具備的生態(tài)、生活、就業(yè)、社會(huì )文化等多種功能，涉農的諸多問(wèn)題，都沒(méi)有解決之道。

    中國青年報記者：有人調查發(fā)現，一些地區的農民本身對抗旱的積極性不高，因為平常打井、修水渠雖然花費不多，但相對于“進(jìn)城打工”，做這些事似乎“不劃算”。一些農民反映，如果不是目前國家補貼，對種田就更不在意。這似乎與您一直提到的“農業(yè)資本化”本身會(huì )讓農業(yè)更邊緣化的說(shuō)法是吻合的。但這個(gè)難題怎么解決？

    周立：農業(yè)的比較收益低，已經(jīng)成為世界性問(wèn)題。發(fā)達國家早已有了解決之道。他們靠規�；�種植和高額補貼，來(lái)解決產(chǎn)業(yè)化和全球化食品體系中大宗農產(chǎn)品的比較收益低下問(wèn)題，又依靠本地化食品體系的創(chuàng )造，用市場(chǎng)價(jià)格的提升，來(lái)解決蔬菜水果等本地天然食品的比較收益低下問(wèn)題。
    可惜，發(fā)展中國家情況不一樣。在短期內它們一方面無(wú)法解決大量人口的非農就業(yè)問(wèn)題，從而使耕作面積規�；�，又沒(méi)有巨大的財力，來(lái)補足農業(yè)部門(mén)與其它部門(mén)的比較收益差距。另一方面，它們也忽視創(chuàng )造出本地化食品體系，從而維系天然健康食品的穩定供給。所以，當農業(yè)僅僅被當作是市場(chǎng)的事情，是資本的事情，進(jìn)一步市場(chǎng)化和資本化的時(shí)候，發(fā)展中國家的農業(yè)就被推向邊緣化位置。
    在中國，農業(yè)不但是產(chǎn)業(yè)，還具有生態(tài)、生活、就業(yè)、文化教育、穩定國家和社會(huì )運行等多種功能。片面強調其產(chǎn)業(yè)功能，從而損壞其他功能的發(fā)揮，全社會(huì )也將為此付出沉重的代價(jià)。短期代價(jià)可能是食品安全事件頻頻發(fā)生，環(huán)境持續惡化；長(cháng)期的代價(jià)可能是生態(tài)系統的破壞，農耕文化的消亡，農作社會(huì )功能、文化教育功能喪失，進(jìn)而導致大量城市病，無(wú)法通過(guò)農村治愈。
    在中國的大部分農業(yè)主產(chǎn)區，每畝地的糧食收益，僅為200元至400元之間。耕地面積的狹小和零碎，使得一個(gè)家庭全年的糧食收益，還比不上一個(gè)農民一個(gè)月的外出務(wù)工收入。農民為什么不愿意在土地上更多地投工投勞？這是極具經(jīng)濟理性的。
    經(jīng)過(guò)過(guò)去30年農業(yè)變革，每畝糧食作物的用工，已經(jīng)普遍下降到5到7個(gè)工。除東北這樣的單位耕作面積較大的區域外，大部分糧食主產(chǎn)區的農民，在不耽誤外出務(wù)工的條件下，利用家庭輔助勞動(dòng)力（如婦女、老人、孩子，即俗稱(chēng)的“386199”部隊）和農村的短期雇用工來(lái)種糧食。大量投入化肥農藥和機械，以資本替代勞動(dòng)，就可以在既獲得務(wù)工收益的情況下，又能將莊稼種上，獲得全家的口糧，并有一定的余糧賣(mài)給市場(chǎng)。
    但是，如果這次旱情持續，就要求農民在土地上大量投工投勞，這與農作收益顯然不匹配。而且，在大部分青壯年勞動(dòng)力已經(jīng)離開(kāi)農村，僅靠婦女、老人、孩子，是無(wú)法建設起有效的農田水利基礎設施的。即便因金融危機部分青壯年暫時(shí)滯留農村，但他們多已喪失基本農作技能甚至農作意識，很難指望他們會(huì )投身到農田水利基礎設施建設。因此對這次大旱，應有足夠的危機意識，進(jìn)而才有可能采取積極和適當的行動(dòng)。

    中國青年報記者：請問(wèn)，國家農業(yè)補貼資金是否能真正落實(shí)到種糧農民手里？您在基層調查了解的情況如何？這對維護我國糧食安全作用是什么？

    周立：在農業(yè)補貼上，一直存在表達和實(shí)踐的背離。補貼糧食生產(chǎn)，確保國家糧食安全，但在實(shí)際效用上，補貼的發(fā)放，可能與種糧與否關(guān)系不大。對各地的調研顯示，農民在年初拿到補貼后，并沒(méi)有改變其種植和外出務(wù)工行為，反而帶來(lái)了農資、農機、日用品等搭車(chē)漲價(jià)，同時(shí)又提升了土地轉包的機會(huì )成本，導致農地種植和流轉成本增加，部分種糧大戶(hù)的經(jīng)營(yíng)成本進(jìn)一步上升。
    就專(zhuān)業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的定義而言，中國農民可能沒(méi)有幾個(gè)做到了真正的專(zhuān)業(yè)化和產(chǎn)業(yè)化。中國的農民，幾乎全部都是兼業(yè)化的綜合農戶(hù)。他們尋求的是多個(gè)收入來(lái)源，以充分利用其勞動(dòng)力，求得到家庭消費的滿(mǎn)足。黃宗智曾經(jīng)做過(guò)小農要拄著(zhù)農業(yè)收入和非農收入“兩柄拐杖”的形象比喻，以表明農民小農家庭農場(chǎng)的頑強生命力。
    同樣可以看到，在大量農村勞動(dòng)力無(wú)法通過(guò)農作物獲得支持家庭消費滿(mǎn)足的經(jīng)濟收入，無(wú)法達到適度經(jīng)濟規模的情況下，無(wú)論給予多少農業(yè)補貼，都無(wú)法改變農民的兼業(yè)行為。所以，農業(yè)補貼不是我們關(guān)注糧食安全的重點(diǎn)，農業(yè)補貼只是“安天下”的措施。
    在實(shí)際的操作中，的確有一部分農業(yè)補貼（如農機具補貼、柴油補貼、良種補貼）被“上有政策，下有對策”地挪用和截留。但總體上看，補貼的發(fā)放率和到位率還是很高的�？蔁o(wú)論怎樣，農業(yè)補貼本身都無(wú)法解決農業(yè)比較收益低下的問(wèn)題，也并沒(méi)有有效針對糧食生產(chǎn)。

    中國青年報記者：今年國際金融形勢很艱難，據說(shuō)中國回鄉的“農民工”已經(jīng)有2000多萬(wàn)。一方面農民就業(yè)需要出路，一方面農業(yè)基礎設施需加大管理。在這之間，國家政策有沒(méi)有可能找到一種很好的結合，比如國家投資大力修建農業(yè)基礎設施，把建設新農村和應對經(jīng)濟危機一同解決呢？

    周立：按有關(guān)部門(mén)估計出來(lái)的這2000萬(wàn)回鄉農民工，可能主要是被動(dòng)留在本鄉本土，而非主動(dòng)留守的。雖然我們渴望一個(gè)回鄉創(chuàng )業(yè)浪潮、建設家鄉浪潮、大規模興修農田水利基礎設施浪潮的出現，但現實(shí)可能不支持這種夢(mèng)想。
    事實(shí)上，作為一時(shí)無(wú)法在這輪金融風(fēng)潮中找到工作機會(huì )的一個(gè)群體，他們的回流，基本上是被迫的和暫時(shí)的。過(guò)去的調查顯示，回流農民的平均經(jīng)濟水平、技能和社會(huì )適應能力等諸方面，明顯低于外出農民。以過(guò)去的經(jīng)驗看，只要現有城鄉交換條件未變，外面如果還有工作機會(huì )，大部分回流農民可能選擇再次外出。
    當然，在鄉暫留期間，他們可能成為建設家鄉的一支生力軍。而且，他們已經(jīng)積攢了在城市工廠(chǎng)或第三產(chǎn)業(yè)工作的經(jīng)驗，這些經(jīng)驗會(huì )使他們暫留在本鄉本土時(shí)，可能有創(chuàng )業(yè)沖動(dòng)，也可能具備相應的技能。但是，他們的一個(gè)理性選擇，還是從事比較收益高的非農產(chǎn)業(yè)。
    利用國家支持農田水利建設的資金，來(lái)雇用他們從事農田水利建設，實(shí)現類(lèi)似“以工代賑”的作用，理論上可行，現實(shí)中可能會(huì )遇到至少如下兩個(gè)難題：
    一是這些外出務(wù)工回鄉青年，可能缺乏農田水利設施建設與管理的沖動(dòng)和經(jīng)驗，給予的雇用工資，可能不如外出打工有激勵。估計愿意參與農田水利建設的還是那些原本留在本鄉本土，一直具有吃苦耐勞精神的年長(cháng)農民；二是相應的機制還不具備，按照以往農村道路橋梁的建設經(jīng)驗，各級地方政府絕大多數將工程發(fā)包給相應的工程隊，除了尋租等制度因素外，絕大部分農民缺乏工程資質(zhì)，也沒(méi)有相應承接工程的組織。最終，農田水利建設工程，又可能走上“層層發(fā)包、層層克扣”的老路子，本鄉本土的農民，未必能得到工作機會(huì )。
    新農村建設，一定要堅持“農民主體”，這是韓國新村建設成功的基本經(jīng)驗。但目前我們可能過(guò)分注重了“政府主導”，農民主體性的發(fā)揮還遠遠不夠。擴大農業(yè)比較收益，培育農民的主體性，是設計農村任何制度，都繞不過(guò)去的坎兒。