
國務(wù)院國資委主任、黨委書(shū)記 李榮融

新聞發(fā)布會(huì )現場(chǎng)

中央電視臺記者首先提問(wèn)
 華爾街日報記者關(guān)注考核中央企業(yè)標準問(wèn)題 | [主持人郭衛民] 女士們、先生們,上午好!
今天我們很高興請來(lái)國務(wù)院國有資產(chǎn)監督管理委員會(huì )主任李榮融來(lái)出席我們國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì ),介紹國有資產(chǎn)監督管理工作進(jìn)展和中央企業(yè)改革發(fā)展等有關(guān)方面的情況,并回答記者們感興趣的問(wèn)題。和李榮融主任一起來(lái)的還有國資委新聞發(fā)言人杜淵泉先生。(2006-12-19
09:50:00)
[郭衛民] 李榮融主任是我們記者所熟悉的政府部長(cháng),曾多次出席國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會(huì ),很多記者也向我們提出申請希望采訪(fǎng)李榮融主任,今天很高興李榮融主任出席發(fā)布會(huì ),介紹情況并回答大家的提問(wèn),F在請李榮融主任介紹情況。(2006-12-19
09:52:08)
[李榮融] 女士們、先生們,早上好!又有一段時(shí)間沒(méi)有和大家見(jiàn)面,所以,見(jiàn)到大家十分高興。2006年我們國務(wù)院國資委的工作得到了大家的關(guān)心、支持,做了很多的報道,為我們國資委和社會(huì )的溝通做了大量有益的工作。這一年國有資產(chǎn)管理體制的改革和國有企業(yè)的改制與發(fā)展,應該說(shuō)這個(gè)輿論氛圍是很好的,同樣,我們所取得的結果也是良好的。借這個(gè)機會(huì )向大家表示感謝。同時(shí)我也要感謝今天在電視機前、在網(wǎng)上關(guān)注我們今天這場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì )的各位朋友。
下面,我想把更多的時(shí)間留給大家,回答大家關(guān)心的問(wèn)題。(2006-12-19 09:53:11)
[郭衛民] 下面提問(wèn)開(kāi)始。(2006-12-19 09:55:41)
[中央電視臺記者] 我想問(wèn)的是,通過(guò)會(huì )議資料看到,預計中央企業(yè)今年可以實(shí)現利潤是7200億元,請問(wèn)李主任,突破7000億元的大關(guān)意味著(zhù)什么?國資委組建三年來(lái),平均每年增長(cháng)利潤在1000億元以上,主要的原因是什么?(2006-12-19
09:55:54)
[李榮融] 確實(shí)像你所說(shuō),今年應該說(shuō)我們拿出的成績(jì)單,我的評價(jià)是良好,因為這些數據都是創(chuàng )造了新的紀錄。中央企業(yè)主營(yíng)業(yè)務(wù)的銷(xiāo)售額達到了8萬(wàn)億,實(shí)現利潤預計可以超過(guò)7200億,凈資產(chǎn)收益率可以達到10.5%,這都是歷史上最好的紀錄。
這意味著(zhù)什么:第一,意味著(zhù)成立國務(wù)院國資委是正確的。第二,國務(wù)院國資委所采取的一系列措施也是對路的。當然,取得這些成績(jì),我不否認中國的宏觀(guān)經(jīng)濟環(huán)境在中央和政府的努力下,應該說(shuō)是好的。
(2006-12-19 09:56:19)
[李榮融] 最后,我想特別要強調的就是中央企業(yè)是努力的,這個(gè)努力主要表現在他們的責任心有了很大的提高。
當然,看到這點(diǎn)以外,還要說(shuō)和國際上優(yōu)秀的企業(yè)相比,我們的差距是明顯的。所以,我們還要努力來(lái)縮小這個(gè)差距,對此我充滿(mǎn)信心。謝謝!(2006-12-19
09:59:35)
[第一財經(jīng)日報記者] 我的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于國有資本經(jīng)營(yíng)預算。你說(shuō)國有資本經(jīng)營(yíng)預算的相關(guān)文件已經(jīng)準備好,你指的相關(guān)文件是什么?如何收取央企的紅利?在起步階段是打算采取“一刀切”同一比例的方式,還是打算按照不同的行業(yè)采取不同的比例,還是一戶(hù)戶(hù)的談?大致的比例是什么樣的?這個(gè)錢(qián)怎么用,大致的用途怎么劃分,這個(gè)錢(qián)的使用是怎么來(lái)監管?還有就是有一種說(shuō)法,房地產(chǎn)業(yè)有大量的資金是國有資本進(jìn)入,不僅是通過(guò)直接投資的方式,而且還通過(guò)委托理財等其他方式曲線(xiàn)進(jìn)入,對這方面的情況,請問(wèn)李榮融主任,國資委有沒(méi)有進(jìn)行調查或者怎么理解?(2006-12-19
10:00:59)
[李榮融] 你提的問(wèn)題也是很多人關(guān)心的問(wèn)題,就是關(guān)于國有資本經(jīng)營(yíng)預算。我要回答的話(huà),國有資本經(jīng)營(yíng)預算制度,不是一個(gè)文件,而是一堆文件。因為這里包括三個(gè)問(wèn)題:國有資本經(jīng)營(yíng)預算怎么收、怎么用、怎么監管?如果你要注意我的經(jīng)歷,我是比較長(cháng)時(shí)間管錢(qián)的,所以,對管錢(qián)是有深刻體會(huì )的,我認為關(guān)鍵還是怎么用好。因為收,還是比較簡(jiǎn)單的,但是,如何把錢(qián)用好不簡(jiǎn)單,因為歷史上也有許多投資是投瞎的。這也是為什么我們花了將近兩年的時(shí)間來(lái)做這項工作,這就是要把怎么收、怎么用、怎么管的一套文件拿出來(lái)。最終就是要努力保證這個(gè)錢(qián)用好管好。(2006-12-19
10:03:07)
[李榮融] 我要感謝那些關(guān)心這項工作的人士。我在網(wǎng)上看到,也包括他們寄給我的材料,都教我怎么收、怎么合理,我對此十分感謝。我們收,是分類(lèi)收,同時(shí)會(huì )從一個(gè)比較客觀(guān)、實(shí)際的水平起步。因為客觀(guān)上,國有企業(yè)現在自身的負擔還是很重,我們盡管做了一些主輔分離的工作,但現在還有2萬(wàn)多個(gè)機構,包括公檢法和醫院學(xué)校等需要分離,涉及到的人員超過(guò)100萬(wàn)。所以,負擔并不輕,F在關(guān)鍵就是各企業(yè)都要把預算做好。國資委要把國資委的預算做好,企業(yè)同樣要把國有資本經(jīng)營(yíng)預算做好,這樣把錢(qián)用好,落到實(shí)處。(2006-12-19
10:07:40)
[李榮融] 關(guān)于你提的第二個(gè)問(wèn)題房地產(chǎn),我可以明確地說(shuō),這個(gè)行業(yè)國資委還是管的很?chē)赖。我們規定,中央企業(yè)的投資只能投向主業(yè),非主業(yè)不允許。要投向非主業(yè)的,必須經(jīng)過(guò)國資委的批準,F在我們允許做房地產(chǎn)的企業(yè)一共只有12家。這些在房地產(chǎn)業(yè)界是比較知名的,比如說(shuō)中海地產(chǎn)、保利置地、華人置地等等。這些在同行當中,都是比較優(yōu)秀的,F在國務(wù)院國資委管轄的企業(yè),每年的投資總額大概1萬(wàn)億元左右。今年97.6%投向自己的主業(yè),投資中70%以上是幾個(gè)大戶(hù),如石油、通訊以及鋼鐵幾大集團公司。三大石油公司40%-60%是投資在勘探上?梢哉f(shuō),中央企業(yè)在投資上已經(jīng)建立了比較規范的監管體系,他們的投資我還是比較放心的。(2006-12-19
10:12:52)
[華爾街日報記者] 李主任您好,在你們提供的資料中說(shuō),明年是中央企業(yè)第二個(gè)業(yè)績(jì)考核的任期,你怎么樣考核中央企業(yè),有什么目標和標準,比如說(shuō)投資回報率等?(2006-12-19
10:18:22)
[李榮融] 這個(gè)問(wèn)題你問(wèn)得很好,這也是我要做的事。第二個(gè)任期的考核,我們將更突出行業(yè)的特點(diǎn)。因此,還是堅持考核的指標不在于多,而在于精,F在中央企業(yè)通過(guò)第一個(gè)任期的考核,企業(yè)利潤、資本回報率已經(jīng)有了較大的提高。我想,僅僅關(guān)注結果還不夠,還要關(guān)注它的過(guò)程。我們跟國外優(yōu)秀的企業(yè)相比,在管理的過(guò)程中差距是明顯的,所以,第二個(gè)任期考核很重要的內容,就是要提高企業(yè)內在的素質(zhì)。謝謝!(2006-12-19
10:19:41)
[中國日報記者] 關(guān)于中央企業(yè)的戶(hù)數,材料里說(shuō)央企的戶(hù)數已經(jīng)由196戶(hù)減到161戶(hù),昨天李主任對媒體也說(shuō),將來(lái)要進(jìn)一步減少到80戶(hù)或者是100戶(hù),什么時(shí)候可以實(shí)現?這種戶(hù)數的減少會(huì )帶來(lái)哪些變化或者影響?(2006-12-19
10:22:48)
[李榮融] 中央企業(yè)任務(wù)很明確,就是要體現控制力、影響力和帶動(dòng)力。在涉及國家安全、國民經(jīng)濟命脈的行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域,中央企業(yè)必須體現控制力、影響力和帶動(dòng)力。
國家早就提出“中國要培育30戶(hù)到50戶(hù)具有國際競爭力的大公司、大集團”。中央沒(méi)有要求國資委在所有的領(lǐng)域都要有國有企業(yè),相反,現在分布太寬,必須要減少。所以,國資委成立后,就專(zhuān)門(mén)研究國有經(jīng)濟的布局與結構調整。這個(gè)文件昨天國務(wù)院轉發(fā)了,接下來(lái)我們將公布中央企業(yè)布局與結構調整的規劃。國有經(jīng)濟的布局,要按照這兩個(gè)文件來(lái)進(jìn)行調整,到2010年實(shí)現80戶(hù)到100戶(hù)的目標。謝謝! (2006-12-19
10:23:44)
[中國青年報記者] 我的問(wèn)題是關(guān)于央企的高管,第一個(gè)問(wèn)題,您上任之后推動(dòng)了公開(kāi)選拔央企的高管,但是目前大多數都是副職,什么時(shí)候正職能夠公開(kāi)選拔?第二,您領(lǐng)導國資委在推動(dòng)董事會(huì )的試點(diǎn)工作,在160多家央企當中目前只有十幾家有董事會(huì )的試點(diǎn),推進(jìn)的速度是不是有點(diǎn)慢?最大的難度在什么地方?這個(gè)制度是不是能夠防止一把手把中央企業(yè)變成自己的企業(yè)?第三,你是一個(gè)部級的官員,很多中央企業(yè)的高管可能是部長(cháng)或者是副部長(cháng)級別的官員,這種情況下,如果他們不聽(tīng)您的,您有什么辦法?(2006-12-19
10:29:39)
[李榮融] 我感覺(jué)任務(wù)最重的,就是要培育30-50戶(hù)具有國際競爭力的大企業(yè)大集團,F在國與國之間的競爭,最終體現為跨國公司之間的競爭。你要注意這些跨國公司之所以有很高的效率,很重要的就是對資源的配置是跨國配置。因此,我們配置資源不能關(guān)門(mén)自己配,必須把自己的門(mén)打開(kāi)。企業(yè)領(lǐng)導人的配置同樣要全球配置,如果做不到這一點(diǎn),就不能成為跨國公司,不可能成為有國際競爭力的企業(yè),這是我們推行公開(kāi)競爭的最重要的原因。你提的問(wèn)題是我工作不夠,你至今為止還不知道,企業(yè)正職也開(kāi)始了“公開(kāi)競聘”。去年建筑設計院院長(cháng)、華源總裁全部是公開(kāi)招聘的,F在國資委已經(jīng)形成了一套比較完整的選拔企業(yè)領(lǐng)導人的辦法,這一步伐還將進(jìn)一步加快。(2006-12-19
10:30:49)
[李榮融] 目前董事會(huì )的試點(diǎn),應該說(shuō)進(jìn)展比較順利,我認為這是企業(yè)要搞好的關(guān)鍵所在。新的《公司法》是去年10月27號頒布的,這是非常好的一部法律。國有企業(yè)首先要帶頭貫徹新的《公司法》。按照這樣的公司治理結構,可以避免一把手說(shuō)了算。因為在這個(gè)公司治理結構中,沒(méi)有一把手的概念,也沒(méi)有一個(gè)人能夠說(shuō)了算,重大的決策是由董事會(huì )實(shí)行票決制,具體的執行由總經(jīng)理負責。所以,無(wú)論是哪一位部長(cháng)或副部長(cháng)擔任企業(yè)領(lǐng)導人,如果不稱(chēng)職,我想不用我說(shuō)話(huà),董事會(huì )就把他免掉了。
我的任務(wù)是把董事會(huì )、董事選派好,給予總經(jīng)理充分的權限?偨(jīng)理由董事會(huì )聘用,如果總經(jīng)理不在狀態(tài),董事會(huì )就請他走人。一句話(huà),機制管人、制度管人。目前我還有這點(diǎn)權威,如果誰(shuí)不在狀態(tài),我想,黨中央、國務(wù)院賦予我的權限是管資產(chǎn)與管人、管事相結合,現在還是有效的。謝謝!(2006-12-19
10:37:09)
[21世紀經(jīng)濟報道記者] 第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下李主任,也是關(guān)于國有資本預算和中央企業(yè)產(chǎn)業(yè)布局調整的文件。文件中提出,在一些行業(yè)當中保持絕對控制力、相對控制力和在一些行業(yè)完全退出。我的問(wèn)題是“相對控制力”怎么理解,是不是國資委對股權有一個(gè)界定,比如說(shuō)51%以下到多少是相對控制力,在退出的方式上,可能會(huì )采用什么樣的方式?是不是考慮引進(jìn)戰略投資者?或者是在產(chǎn)權交易所的轉讓?zhuān)炕蛘呤琴Y產(chǎn)市場(chǎng)的減持?您比較傾向于哪些方式?還有轉讓是不是考慮外資或者是其他非國有,比如說(shuō)民營(yíng)同等的做一個(gè)轉讓的選擇?第二個(gè)問(wèn)題,關(guān)于國有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)公司,現在國資委到底有怎么樣的一個(gè)計劃?是不是考慮從中央企業(yè)當中找一些公司來(lái)進(jìn)行改造?還是國資委仍然考慮成立歸國資委領(lǐng)導的國有資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)公司?如果會(huì ),注冊資金從哪里來(lái)?怎么樣管理?第三個(gè)問(wèn)題,想請教一下李主任,現在包括國際國內的輿論對國有企業(yè)有一個(gè)叫“新國企”的提法,有很多的學(xué)者也認為已經(jīng)出現了一批和傳統意義上的國有企業(yè)不一樣的企業(yè),他們稱(chēng)之為“新國企”,您怎么看或者是國資委怎么看?怎么界定這個(gè)新和舊?(2006-12-19
10:44:38)
[李榮融] 你提的問(wèn)題很重要,為什么現在出臺這個(gè)文件?我想,前期的工作做得比較扎實(shí)。國資委做了兩件很重要的事:第一,產(chǎn)權明晰。就是對國有企業(yè)進(jìn)行比較嚴格的清產(chǎn)核資,界定產(chǎn)權。這是產(chǎn)權流動(dòng)很重要的基礎。第二,著(zhù)力建設產(chǎn)權交易市場(chǎng),F在上海、天津、北京的產(chǎn)權交易市場(chǎng),是比較規范的。有了這個(gè)基礎和條件,加上出臺這一文件,可以方便操作。你說(shuō)退出的方式,我認為主要是通過(guò)市場(chǎng),受讓方更多的可以是非公經(jīng)濟。同樣,我們也歡迎外資?傊,要加快股份制改革的步伐!跋鄬毓伞边@個(gè)概念,我認為你講的已經(jīng)很清楚,我就不用再多說(shuō)了。(2006-12-19
10:49:47)
[李榮融] 關(guān)于資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)公司,我們也花了一段時(shí)間進(jìn)行探索。你說(shuō)的形式都有,目前中央企業(yè)承擔這個(gè)職能的有兩家,一個(gè)是國家開(kāi)發(fā)投資公司,另一家是中國誠通控股公司。我們正在考慮第三種形式,就是組建一家新的資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)公司,其任務(wù)是加快調整中央企業(yè)布局的結構調整。
關(guān)于第三個(gè)問(wèn)題,我回答就比較困難。最近討論的“新國企”,我也看了一些文章,當然,我看的還不夠。我理解,新和老的區別,我個(gè)人認為在于“活力”。老國企,我認為缺少活力,但是,新國企充滿(mǎn)活力。結構調整后,要按經(jīng)濟規律辦事,不按規律辦,無(wú)論什么所有制都辦不好,這就是我的看法。謝謝。(2006-12-19
10:55:08)
[香港南華早報記者] 李主任,我想問(wèn)一下有關(guān)把部分國企的收益轉到社;疬@個(gè)問(wèn)題上,國資委的態(tài)度是什么?這方面的工作進(jìn)展程度怎么樣?國資委如何進(jìn)一步推動(dòng)這方面的工作?(2006-12-19
10:59:49)
[李榮融] 首先我們支持這項工作。我想任何人都會(huì )有老的那一天,也都難免會(huì )生病,所以,社;鸷苤匾,作為國資委堅決支持。我相信,中央企業(yè)的領(lǐng)導也會(huì )支持這項工作。謝謝!(2006-12-19
11:00:44)
[香港南華早報記者] 李主任,我是指比方說(shuō)有一些國企在上市后,將他們募得的股本拿一定的比例劃撥到社;,國資委這方面的態(tài)度是什么樣的?(2006-12-19
11:02:52)
[李榮融] 我們比較傾向把這個(gè)額度換成錢(qián),然后交給社;,我們不太贊同直接劃撥股權,原因是現在有相當一部分的企業(yè)還是要保持絕對控股。謝謝!(2006-12-19
11:03:59)
[第一財經(jīng)日報記者] 我提一個(gè)關(guān)于股權分置改革的問(wèn)題,資料里說(shuō)190家中央企業(yè)控股的上市公司里已有179家完成,請問(wèn)在年底之前,能不能完成?全流通和對央企公司治理結構機制的改革對國資監管提出了哪些新的挑戰?這些在境外上市的央企是不是會(huì )加快回到A股的速度,比如說(shuō)像中石油這樣的?(2006-12-19
11:06:31)
[李榮融] 股權分置改革,我們一開(kāi)始就表明必須改革,而且堅決支持改革。同時(shí),我們又看到一些企業(yè)在改革當中有相當的困難,我們提出要用創(chuàng )新的辦法推進(jìn)這項改革。應該說(shuō),這項改革推進(jìn)還是比較順利的。
至于說(shuō)在海外的一些上市公司是不是會(huì )加快回到A股市場(chǎng),這個(gè)回答是肯定的。因為中央企業(yè)大部分應該說(shuō)他們的目標都要成為有國際競爭力的大企業(yè)大集團。他們選擇的資本市場(chǎng),都是根據這個(gè)目標出發(fā)的。我說(shuō)過(guò),中央企業(yè)要為中國資本市場(chǎng)的健康發(fā)展做出貢獻,這一點(diǎn)不會(huì )動(dòng)搖。謝謝!(2006-12-19
11:10:28)
[新加坡海峽時(shí)報記者] 我記得前一陣有一個(gè)比較流行的詞就是國資委要借鑒淡馬錫的經(jīng)驗,但是淡馬錫不是很透明,想向您問(wèn)一下,借鑒淡馬錫經(jīng)驗是什么意思?還有,淡馬錫有什么不值得借鑒或者是不適合中國的國情的一些經(jīng)驗?(2006-12-19
11:14:01)
[李榮融] 這也是我們國企改革中有兩件比較困難的事情,一是怎么實(shí)現政企分開(kāi),一是怎么搞好國有企業(yè)。搞好國有企業(yè)淡馬錫經(jīng)驗值得學(xué)習,很重要的就是它的公司治理結構。因為講原理好講,但是要把這些原則變成為可操作的,不容易。當然,淡馬錫值得我學(xué)習的東西很多。如果說(shuō)淡馬錫和我們有什么不同的話(huà),最大的不同就是中國的國有企業(yè)分量太重。我們現在中央企業(yè)當中一戶(hù),如果拿國家電網(wǎng)公司的資產(chǎn),基本上相當于淡馬錫的全部資產(chǎn)。但是,我想不管是大企業(yè)還是小企業(yè),管好企業(yè)的原理是一樣的,所以,淡馬錫經(jīng)驗值得我們學(xué)習。當然,也要結合我們的國情,也要有創(chuàng )新。這些年淡馬錫和我們的交流很頻繁,我們的共同任務(wù)是把國有企業(yè)搞好。謝謝!(2006-12-19
11:15:59)
[道瓊斯通訊社記者] 請問(wèn),目前國有企業(yè)上市的方式,有的先在境外上市,后在國內上市,我覺(jué)得這個(gè)會(huì )有調整,因為最近國內市場(chǎng)比較良好,而且會(huì )計標準提高了很多,現在的方式,會(huì )不會(huì )有先在國內上市,而不是在國外上市?謝謝!(2006-12-19
11:21:31)
[李榮融] 原來(lái)國內的資本市場(chǎng),應該說(shuō)在起步階段不太成熟。上市的很重要的目的,是推進(jìn)國有企業(yè)治理結構水平的提高。我們當時(shí)選擇國外上市的原因也在于此。另外,我們的企業(yè)比較大,需要資本市場(chǎng)的規模相對大一些,國外的資本市場(chǎng)滿(mǎn)足了這兩個(gè)條件。隨著(zhù)我國資本市場(chǎng)的逐步完善,我認為企業(yè)選擇的余地就更大了,同時(shí)中央企業(yè)也有責任為健康的股市做出應有的貢獻。所以,現在比較多的,有A+H股,也有H股+A股,這是適合當前股市狀況的。我們也會(huì )努力把中央企業(yè)搞得更好,使投資者更放心,我相信中央企業(yè)會(huì )持續的提供好的回報。(2006-12-19
11:22:55)
[中國證券報記者] 請問(wèn)李主任,剛才談了很多資本市場(chǎng)的東西,現在股權分置改革也快完成了,很多國有股很快會(huì )變成可流通的了,在這種新的形勢下,國資委對國有控股上市公司的國有股是怎么考慮的?如何管理?相關(guān)的辦法大概什么時(shí)候可以出臺?第二,國資委也在推動(dòng)國有上市公司整體上市,請問(wèn)國資委會(huì )不會(huì )考慮直接控股或直接持股?謝謝。(2006-12-19
11:27:11)
[李榮融] 你的題目比較大,我只能縮小了說(shuō),我們鼓勵中央企業(yè)整體上市。國資委很重要的任務(wù)就是培育30-50戶(hù)擁有自主知識產(chǎn)權,有較強國際競爭力的大企業(yè)、大集團,無(wú)論處理什么具體事情,都是從這個(gè)出發(fā)點(diǎn)考慮。股權分置改革以后,實(shí)現了全流通,對中央企業(yè)來(lái)說(shuō),是一次很重要的機遇,也就是提高資源配置效率的機遇。國資委將要出臺的《辦法》,不是加以限制,而是要提高企業(yè)配置資源的能力,提高對投資者的回報率。
國資委對這些整體上市公司會(huì )不會(huì )持股?我的回答是肯定的,目的仍然是幫助國有企業(yè)盡快實(shí)現上述目標。國資委成立三年多來(lái),取得的成就,使我們現在說(shuō)這個(gè)話(huà)更有信心,相信通過(guò)今后的努力,國有企業(yè)會(huì )有質(zhì)的提高和大的發(fā)展。我也希望在座各位繼續關(guān)注和支持國有企業(yè)的改革與發(fā)展。
祝大家圣誕快樂(lè )、新年愉快!謝謝!(2006-12-19 11:30:36)
[郭衛民] 今天的發(fā)布會(huì )到此結束,謝謝李主任,謝謝各位。(2006-12-19
11:38:34) |