中國社科院昨天發(fā)布報告認為，我國農村剩余勞動(dòng)力遠沒(méi)有想象的那么多，我國正在由勞動(dòng)力過(guò)剩向勞動(dòng)力短缺的時(shí)代轉變，這個(gè)轉變的拐點(diǎn)將在“十一五”期間出現，轉變會(huì )帶來(lái)城鄉勞動(dòng)者工資的上漲。為此，中國網(wǎng)連線(xiàn)了報告起草人中國社科院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟研究所所長(cháng)蔡昉(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“蔡”)。

    問(wèn)：目前普遍的說(shuō)法是我國農村大約有三分之一的勞動(dòng)力是剩余的，絕對數大約有1億到1.5億，你在報告中認為，這個(gè)數字并不準確，我國農村剩余勞動(dòng)力遠沒(méi)有想象的那么多。你的依據是什么？

    蔡：據國家統計局統計，2005年農村就業(yè)人員為4.85億人。該統計中的農村就業(yè)人員，也可以被看作是鄉村勞動(dòng)力以及鄉村經(jīng)濟活動(dòng)人口。我們借用2005年農業(yè)人口中勞動(dòng)年齡人口的年齡分布，把4.85億鄉村從業(yè)人員按照年齡劃分為5個(gè)組別，把農村就業(yè)人員分別減去外出勞動(dòng)力、就地轉移勞動(dòng)力和務(wù)農勞動(dòng)力，就可以得到剩余勞動(dòng)力的年齡結構。我們可以發(fā)現，真正剩余的農村勞動(dòng)力中50%年齡在40歲及以上，也就是說(shuō)，40歲以下的農村剩余勞動(dòng)力，絕對數量只有5212萬(wàn)，剩余比例僅為10.7%。

    問(wèn)：你覺(jué)得這個(gè)轉變的原因是什么？

    蔡：改革之前的1978年，農村勞動(dòng)力占全部勞動(dòng)力的比重高達76.3%，伴隨著(zhù)改革推動(dòng)的非農產(chǎn)業(yè)化和城市化的進(jìn)展，2005年這個(gè)比重下降到64.0%。然而，這12.3個(gè)百分點(diǎn)的變化，表面看來(lái)似乎與1/4世紀的高速經(jīng)濟增長(cháng)、產(chǎn)業(yè)結構變化和城市化發(fā)展不相匹配。實(shí)際上，這個(gè)統計主要還是以勞動(dòng)者的戶(hù)籍所在地進(jìn)行的，沒(méi)有反映真實(shí)的勞動(dòng)力城鄉分布。農村就業(yè)的擴大和充分化，是通過(guò)勞動(dòng)力從農業(yè)向農村和城鎮非農產(chǎn)業(yè)的轉移實(shí)現的。農村改革改善了經(jīng)濟激勵，使得潛在的農業(yè)剩余勞動(dòng)力顯形化，同時(shí)，產(chǎn)業(yè)結構的調整為農業(yè)剩余勞動(dòng)力向非農產(chǎn)業(yè)轉移創(chuàng )造了積極條件。

    問(wèn)：你在報告中說(shuō)，國有和集體部門(mén)的就業(yè)減少，那社會(huì )每年創(chuàng )造的就業(yè)機會(huì )還能不能推動(dòng)城鎮就業(yè)的繼續增長(cháng)呢？

    蔡：根據數據統計可以知道，在1996-2005年期間平均每年創(chuàng )造的就業(yè)機會(huì )合計為688萬(wàn)，仍然不足以在抵消國有和集體部門(mén)的就業(yè)減少后，推動(dòng)城鎮就業(yè)的繼續增長(cháng)。

    問(wèn)：那么，每年城鎮新增加的就業(yè)究竟在哪里呢？

    蔡：根據國家統計局《中國統計年鑒》1978—2004年的就業(yè)人數統計，在加總了城鎮全部注冊單位就業(yè)人數之后，還有很大一部分就業(yè)沒(méi)有包括在其中。即根據住戶(hù)調查得到的真實(shí)就業(yè)人數，與根據統計報表制度匯總的單位就業(yè)人數之間 ，形成了一個(gè)差額，這部分就業(yè)者占全部城鎮就業(yè)人數的比重，在1997年以前只有10%左右，此后大幅度增加，提高到2005年的36%，接近1億人。由于就業(yè)制度改革以來(lái)城鎮就業(yè)繼續增長(cháng)的主要貢獻力量就在這部分，所以其就業(yè)的實(shí)現方式值得關(guān)注。

    問(wèn)：是什么原因導致導致這些人沒(méi)有在就業(yè)報表系統中得到反映？

    蔡：有兩個(gè)原因，首先是部分單位的缺失。相當多的就業(yè)人員或者作為自我雇傭勞動(dòng)者，或者在個(gè)體、私營(yíng)企業(yè)就業(yè)，而這些自我雇傭和個(gè)體、私營(yíng)企業(yè)沒(méi)有在工商管理部門(mén)注冊，因此這些就業(yè)被報表制度的統計中被遺失了。其次是部分勞動(dòng)者的缺失。包括許多國有大企業(yè)在內的工作單位，不再把再就業(yè)人員以及一些新吸納的就業(yè)人員統計為本企業(yè)職工，而是列入外包勞務(wù)項目，這也導致漏報和低估。這種沒(méi)有納入統計的工人占到全部就業(yè)者的一個(gè)很大比例。

    問(wèn)：如果把這些遺漏的因素考慮在內，對經(jīng)濟增長(cháng)促進(jìn)就業(yè)效果的情況是不是會(huì )有稍微樂(lè )觀(guān)些的評價(jià)？

    蔡：是的，如果把在統計中遺漏的城鎮就業(yè)包括在內的話(huà)，經(jīng)濟增長(cháng)的就業(yè)效果仍然是樂(lè )觀(guān)的。而這種就業(yè)增長(cháng)主要是通過(guò)改革以來(lái)非公有制經(jīng)濟和非正規部門(mén)的擴大推動(dòng)的。

    問(wèn)：我們目前的城鎮失業(yè)情況是怎樣的？

    蔡：從過(guò)去十年間城鎮勞動(dòng)力市場(chǎng)狀況及其變化來(lái)看，我們可以總結若干以往被人們誤解的事實(shí)。首先，20世紀90年代中期以來(lái)，城鎮調查失業(yè)率并非呈現不斷上升的趨勢，而是在波動(dòng)的情況下有所下降。另外，目前的失業(yè)因素構成中，摩擦性因素和結構性因素是主要的組成部分。

    問(wèn)：一般在什么情況下，勞動(dòng)力的供給會(huì )從過(guò)剩轉向短缺？

    蔡：大多數發(fā)展中國家都要經(jīng)歷一個(gè)二元經(jīng)濟發(fā)展的過(guò)程。突出的特征是農村勞動(dòng)力的剩余為工業(yè)化提供低廉的勞動(dòng)力供給，工資增長(cháng)較慢，雇傭關(guān)系不利于勞動(dòng)者，城鄉收入差距持續地得以保持。按照發(fā)展的規律，這個(gè)過(guò)程將一直持續到勞動(dòng)力從無(wú)限供給變?yōu)槎倘�，增長(cháng)方式實(shí)現一個(gè)質(zhì)的飛躍，進(jìn)入現代經(jīng)濟增長(cháng)階段。

    問(wèn)：我們國家的勞動(dòng)力狀況是怎么變化的？

    蔡：在整個(gè)改革開(kāi)放期間，中國經(jīng)濟的高速增長(cháng)是在二元經(jīng)濟條件下進(jìn)行的。作為二元經(jīng)濟結構主要特點(diǎn)的勞動(dòng)力無(wú)限供給，通常與人口轉變有關(guān)。但在計劃生育政策和經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的雙重作用下，在30年左右的時(shí)間里，中國完成了發(fā)達國家經(jīng)歷上百年才完成的人口轉變過(guò)程，目前已經(jīng)進(jìn)入到低出生、低死亡和低自然增長(cháng)的階段 。預計勞動(dòng)年齡人口在2015年前后進(jìn)入零增長(cháng)。這種人口結構的長(cháng)期變化，將直接影響勞動(dòng)力供給，即勞動(dòng)年齡人口增長(cháng)速度逐年下降，將從總量上不能滿(mǎn)足經(jīng)濟增長(cháng)對勞動(dòng)力的需求，勞動(dòng)力供給長(cháng)期大于需求的格局正在逆轉。

    問(wèn)：此前出現的“民工荒”是不是也是一種表現？

    蔡：是的，2004年開(kāi)始出現的以“民工荒”為表現形式的勞動(dòng)力短缺現象，已經(jīng)從沿海地區蔓延到中部地區甚至勞動(dòng)力輸出省份。

    問(wèn)：那么，這樣的狀況會(huì )不會(huì )導致中國經(jīng)濟喪失勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的比較優(yōu)勢和競爭力？

    蔡：由于中國勞動(dòng)年齡人口在很長(cháng)時(shí)間內，都將處于很高的水平，占總人口的比重也較高，并且在2005-2015年期間，仍然將保持正的增長(cháng)率，因此，勞動(dòng)力供給趨勢的變化仍然只是增量意義上的。勞動(dòng)力成本與發(fā)達國家和許多發(fā)展中國家相比，在相當長(cháng)的時(shí)間里仍將是低廉的，因此，中國經(jīng)濟很快喪失勞動(dòng)密集型產(chǎn)品的比較優(yōu)勢和競爭力的判斷和擔心仍然過(guò)早。即使將來(lái)勞動(dòng)力出現絕對短缺，只要能夠實(shí)現經(jīng)濟增長(cháng)方式的轉變，仍然可以獲得動(dòng)態(tài)比較優(yōu)勢的收益，尋找到新的經(jīng)濟增長(cháng)源泉。