問(wèn)：2004年公布的綠色GDP數據顯示：2004年全國因環(huán)境污染造成的經(jīng)濟損失為5118億元，占當年GDP的3.05％。而有報道說(shuō)2005年的“綠色GDP”數據比2004年還要嚴重。但同時(shí)我們注意到本屆政府一直在呼吁節能減排，萬(wàn)元GDP能耗降低20%，轉變經(jīng)濟增長(cháng)方式。你怎么看待當前的經(jīng)濟增長(cháng)現狀？

　　國家信息中心經(jīng)濟預測部戰略規劃處處長(cháng)高輝清：從長(cháng)遠講綠色GDP確確實(shí)實(shí)是需要的，不僅是中國，應該來(lái)說(shuō)全世界尤其是發(fā)展中國家，確確實(shí)實(shí)是需要這個(gè)東西，它是涉及到人類(lèi)，甚至說(shuō)大一點(diǎn)地球人能不能持續生存下去的一個(gè)問(wèn)題，可以這么說(shuō)如果幾十年之后如果綠色GDP還沒(méi)有成為大的公認的這種統計指標的話(huà)，這個(gè)世界就會(huì )很危險，這是肯定的。
　　從長(cháng)線(xiàn)上講，綠色GDP確確實(shí)實(shí)是應該往前發(fā)展的一個(gè)概念。目前的情況就是我們反差很大，一旦真正要把綠色GDP統計出來(lái)會(huì )發(fā)現很可能地方綠色GDP是負增長(cháng)，而地方的傳統經(jīng)濟是10%以上的增長(cháng)。
　　如果拿一個(gè)比喻來(lái)說(shuō)，過(guò)去是一個(gè)馬桶，或者是一個(gè)儲水溝，里面都是爛泥臭水，但是過(guò)去都蓋住了，蓋了很多年，里面也發(fā)酵，越來(lái)越臭，越來(lái)越臟，但是因為蓋住了沒(méi)有人知道，現在突然把它掀出來(lái)，肯定是特別臭，會(huì )把很多人會(huì )熏的不習慣，但是我覺(jué)得掀蓋子，是稍微掀了一點(diǎn)點(diǎn)。如果05年的“綠色數據”更高一點(diǎn)的話(huà)，可能是算的范圍更廣一點(diǎn)，因為04年核算的范圍比較狹窄，05年范圍更廣一點(diǎn)。換句話(huà)說(shuō)是可能蓋子掀的寬一點(diǎn)。我覺(jué)得這就是一個(gè)問(wèn)題，該掀的蓋子不讓掀，實(shí)際上越晚以后掀起來(lái)會(huì )更臭，所以掀開(kāi)蓋子短期會(huì )特別臭，臭完以后可能慢慢就凈化了，我覺(jué)得從個(gè)人角度上來(lái)講，綠色GDP哪怕不成熟不完善，也應該給它繼續發(fā)布下去，就相當于你的蓋子都打開(kāi)了，再往合起來(lái)不好�！　�
　　中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )研究員楊鵬：一般講到環(huán)境有三個(gè)環(huán)節需要考慮的：最核心的是技術(shù)結構，技術(shù)結構的環(huán)節就是，我們國家是技術(shù)路徑依賴(lài)，依賴(lài)西方的原油技術(shù)。比如汽車(chē)，用汽油，石油，利用的是稀缺性資源，然后它的生產(chǎn)過(guò)程和使用過(guò)程都是非常污染的，這樣的技術(shù)系統我們國家就學(xué)習了，引進(jìn)了，但是西方是不是除了現在的汽油汽車(chē)，比如說(shuō)電動(dòng)，比如說(shuō)氫能汽車(chē)，比如說(shuō)太陽(yáng)能汽車(chē)，這些都已經(jīng)成熟了，作為技術(shù)都已經(jīng)成熟了。
　　實(shí)際上我們國家老是燒煤，煤資源多了，是不是風(fēng)能沒(méi)有呢，風(fēng)能在全世界都成熟了，要對中國的風(fēng)能資源進(jìn)行研究的話(huà)，中國的風(fēng)能資源足以解決全中國的用電問(wèn)題。那么在這個(gè)背景下是什么原因在起作用呢，是價(jià)格因素，在這個(gè)背景下實(shí)際上不存在能源危機，從長(cháng)期來(lái)說(shuō)，西方國家早就已經(jīng)為化學(xué)燃料，其實(shí)人類(lèi)的文明在不斷的克服某一種技術(shù)指定的某一種能源的稀缺的開(kāi)始的。
　　第二個(gè)方面就是對一些自然的，比如現在自然保護區，現在劃塊的保護，這塊有些自然的東西是不能去侵奪的，就比如像云南很多地區就得劃成保護區，就不能在里面開(kāi)工廠(chǎng)，不能去挖不能去動(dòng)的。
　　第三塊就是消費方面的，每個(gè)人如何增加環(huán)保意識，在消費方面就要開(kāi)始注意。這么一來(lái)看，國家原來(lái)在長(cháng)發(fā)江洪水之前，自然保護區成片原始林的砍伐已經(jīng)持續了很多年，一直到長(cháng)江洪水以后大家才知道有一些自然區域是要保護起來(lái)的，天然林是要保護起來(lái)的，這個(gè)事情開(kāi)始做了，但是現在還沒(méi)做沒(méi)的太好，畢竟這個(gè)項目很多自然片區的劃片，應該說(shuō)近兩三年開(kāi)始保護的比較不錯了。
　　但是我們兩個(gè)環(huán)節還是做的不夠的，一個(gè)就是生產(chǎn)環(huán)節，生產(chǎn)技術(shù)結構，就是引進(jìn)西方新的技術(shù)結構少，引進(jìn)它們舊的技術(shù)結構多。

　　問(wèn)：中國經(jīng)濟增長(cháng)的方式轉變現狀怎么樣，你滿(mǎn)意嗎？

　　國家信息中心經(jīng)濟預測部戰略規劃處處長(cháng)高輝清：如果說(shuō)要是滿(mǎn)意的話(huà)，這個(gè)綠色GDP數據發(fā)布肯定沒(méi)任何問(wèn)題了，我相信肯定就是綠色GDP不讓出臺，是因為它蓋住了很多不滿(mǎn)意的東西。