建立制度是我們一直追求的目標。所以，今天這個(gè)現狀，是一個(gè)很大的遺憾�！斑\動(dòng)式”的執法方式只會(huì )是一個(gè)此消彼長(cháng)，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰。推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規則的努力。——潘岳

　　一改以往強硬的“風(fēng)暴”路線(xiàn)，環(huán)�？偩指本珠L(cháng)潘岳昨天一口氣提出了7項環(huán)境經(jīng)濟政策，注意力似乎從揮舞“大棒”的“環(huán)保風(fēng)暴”，轉到了更為實(shí)際的經(jīng)濟路線(xiàn)上。
　　昨日（9日），潘岳在接受本報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)坦言，以往的“環(huán)保風(fēng)暴”雖然起到了積極作用，但并沒(méi)有完全形成制度，“風(fēng)暴”改變的，遠遠不如人們期待的多。而推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規則的努力。

“環(huán)保風(fēng)暴作用遠不如人們的期待”

　　新京報(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“新”)：從揮舞著(zhù)“大棒”的環(huán)保風(fēng)暴，到探索利用環(huán)境經(jīng)濟政策來(lái)解決環(huán)境問(wèn)題，這其中有什么深層次的原因？
　　潘岳(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“潘”)：從2005年初到現在為止的4次大規模執法行動(dòng)，起到了積極的作用，但坦率地說(shuō)，它改變的遠遠不如人們期待的多。因為種種內生的局限——例如法律懲罰手段的有限性、覆蓋范圍的有限性，以及過(guò)多地依賴(lài)于各級執行者的個(gè)人意志——它并沒(méi)有實(shí)質(zhì)性地改變現有的游戲規則，也未能轉變?yōu)殚L(cháng)期性的制度固定下來(lái)。
　　可以說(shuō)，建立制度是我們一直追求的目標。所以，今天這個(gè)現狀，是一個(gè)很大的遺憾�！斑\動(dòng)式”的執法方式只會(huì )是一個(gè)此消彼長(cháng)，“敵進(jìn)我退”的拉鋸戰。推行環(huán)境經(jīng)濟政策，正是修改游戲規則的努力。所以，從傳統行政手段到運用經(jīng)濟手段，再到大規模修訂法律，就是我們接下來(lái)要走的路。

“環(huán)保制度建設面臨利益沖突”

　　新：你認為利用經(jīng)濟政策，能完全的解決中國的環(huán)保問(wèn)題嗎？
　　潘：中國的環(huán)境問(wèn)題涉及政治、經(jīng)濟、社會(huì )、文化方方面面，比發(fā)達國家的環(huán)境問(wèn)題要復雜得多。如果認為僅憑一兩項政策就能夠完全解決這樣一個(gè)時(shí)代問(wèn)題，那是不現實(shí)的。我只能說(shuō)，環(huán)境經(jīng)濟政策是迄今為止，國際社會(huì )解決環(huán)境問(wèn)題最有效、最能形成長(cháng)效機制的辦法。
　　然而，制度建設可能比“風(fēng)暴”更為艱辛。它要面對“花瓶”或“令箭”的選擇，要面對不同部門(mén)、地方和行業(yè)之間的利益沖突，甚至要面對公眾過(guò)高的期望與不完美結局之間的尷尬。過(guò)去數年中，環(huán)�？偩植皇菦](méi)有嘗試過(guò)，亦遇到過(guò)挫折和失敗。接下來(lái)需要更多的冷靜和堅韌。
　　新：這些環(huán)境經(jīng)濟政策在國外有實(shí)踐，在國內學(xué)術(shù)界也有探討，但為什么國內遲遲沒(méi)有推行？
　　潘：原因很多，最重要的一個(gè)可能是它涉及到各個(gè)部門(mén)、各個(gè)行業(yè)和各個(gè)地區之間的權能和利益調整。當新的政策與分割管理體制下的利益格局發(fā)生沖突時(shí)，就難免被擱置。
　　因此，我現在談環(huán)境經(jīng)濟政策，不只是要作一個(gè)理論探討，更是想呼吁各宏觀(guān)經(jīng)濟部門(mén)和擁有環(huán)保權能的專(zhuān)業(yè)部門(mén)，建立節能減排新政策的聯(lián)合研究機制。在此表個(gè)態(tài)，任何一個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟部門(mén)愿意來(lái)主導推行環(huán)境經(jīng)濟政策，我們都會(huì )大力配合，甘做配角。

“說(shuō)綠色信貸成功還為時(shí)尚早”

　　新：綠色信貸制度已經(jīng)在今年實(shí)行了，目前的進(jìn)展如何？
　　潘：今年7月，環(huán)�？偩峙c中國人民銀行、中國銀監會(huì )聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于落實(shí)環(huán)保政策法規防范信貸風(fēng)險的意見(jiàn)》。環(huán)�？偩峙c人民銀行已將近15000條環(huán)境違法信息輸入企業(yè)信用信息基礎數據庫，并向商業(yè)銀行等金融機構提供查詢(xún)服務(wù)；已經(jīng)有一些商業(yè)銀行通過(guò)查詢(xún)征信系統，對有環(huán)境違法行為的企業(yè)拒絕發(fā)放貸款。中國銀監會(huì )發(fā)文向銀行業(yè)機構公開(kāi)了環(huán)�？偩謪^域流域限批的名單，要求對污染嚴重的違法企業(yè)停止貸款；一些外資銀行如渣打銀行等也計劃與環(huán)保部門(mén)開(kāi)展綠色信貸方面的合作。
　　新：你如何評價(jià)這個(gè)首先試水的環(huán)境經(jīng)濟政策？從實(shí)行的情況看，算是成功嗎？
　　潘：說(shuō)成功還為時(shí)過(guò)早。但當前的環(huán)境形勢不允許我們在“萬(wàn)事俱備”之后再去實(shí)施那些完美的政策，只能邊算賬、邊研究、邊試點(diǎn)、邊總結。