中研國際的首席經(jīng)濟學(xué)家 曹遠征

    主持人：觀(guān)眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道正在直播的特別節目《直擊華爾街金融風(fēng)暴》，我們現在先把目光投向天津，達沃斯論壇素有全球經(jīng)濟風(fēng)向標之稱(chēng)，今天2008夏季達沃斯論壇云在天津開(kāi)幕，今年的達沃斯論壇云集了來(lái)自世界各地的200多名經(jīng)濟學(xué)家、商界人士和各國正要，在眼下這個(gè)金融動(dòng)蕩的時(shí)刻，達沃斯論壇或許能夠給世界金融的安全開(kāi)出一劑良藥，一起先來(lái)看一下來(lái)自達沃斯論壇的報道。
   
    主持人：好，歡迎回來(lái)，繼續我們的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續來(lái)追蹤這場(chǎng)金融危機的最新動(dòng)向，今天走進(jìn)我們演播室的是中研國際的首席經(jīng)濟學(xué)家曹遠征先生。曹先生，您好。

    曹遠征：你好，主持人。

    主持人：我想這段時(shí)間您也一定非常關(guān)注華爾街，我們也看到了，在這段時(shí)間里，華爾街的很多投行精英心情都非常復雜，對現實(shí)感到很失望，對未來(lái)又感到有些迷惘，我們知道曹先生也是做投行的，而且是中資背景投行，在這個(gè)時(shí)候，我不知道您的心情是不是也會(huì )很復雜。

    曹遠征：坦率地說(shuō)心情也是很復雜，畢竟都是做投資銀行的，投資銀行這個(gè)模式發(fā)生這么大的變化，后生應該思考它究竟出了什么問(wèn)題，未來(lái)應該怎么辦？

    主持人：會(huì )懷疑投資銀行的未來(lái)嗎？

    曹遠征：應該說(shuō)投行的業(yè)務(wù)會(huì )，但是在華爾街的所有投行已經(jīng)被獨立投行的模式所困擾。之所以復雜，另一方面也是為我們的中資背景感到慶幸，我們有兩個(gè)這種投資，另一方面，剛才像劉明康主席說(shuō)的，更多的人才加入我們的隊伍，會(huì )把中國的投行做得更好。

    主持人：但是此前我們都知道，中國的投行在很多改革發(fā)展的方面都在借鑒華爾街的經(jīng)驗，這次華爾街五大投行都倒掉，會(huì )不會(huì )讓我們對我們過(guò)去走的道路也產(chǎn)生懷疑？

    曹遠征：典型來(lái)說(shuō)投行是收取傭金的，它是提供中介服務(wù)，這次看，華爾街不只是收取傭金，它是非常激進(jìn)的，開(kāi)始做交易，尤其做衍生品交易，它是做次債業(yè)務(wù)。這時(shí)候它就出現了很大的困難�；氐絺鹘y的投行做中介機構，按理說(shuō)，這種業(yè)務(wù)應該會(huì )持續。

    主持人：謝謝曹先生，我想在今天節目當中，曹先生將會(huì )從投行的角度來(lái)分析這次華爾街風(fēng)暴。幾天之前的時(shí)候，曹先生也關(guān)注到了，大家關(guān)注的焦點(diǎn)當時(shí)還是在投資銀行上，而對于商業(yè)銀行大家感覺(jué)還是相對來(lái)說(shuō)比較樂(lè )觀(guān)的，大家覺(jué)得相對于投行的模式來(lái)說(shuō)，商業(yè)銀行的模式似乎是比較安全的。但是我們現在接二連三地看到商業(yè)銀行也陷入泥潭或者停止營(yíng)業(yè)的消息，是否意味著(zhù)從投行開(kāi)始的危機已經(jīng)開(kāi)始實(shí)質(zhì)性地影響到商業(yè)銀行？

    曹遠征：次債本身是個(gè)信貸產(chǎn)品，然后變成證券產(chǎn)品，這個(gè)市場(chǎng)本身是通的，這是從產(chǎn)品來(lái)講。從風(fēng)暴的過(guò)程來(lái)看，可以分四個(gè)環(huán)節，它首先在信用的衍生產(chǎn)品出了問(wèn)題，變成了次債。那么在全域產(chǎn)品中出現問(wèn)題，這就是債券和股票，現在有可能波及到信貸市場(chǎng)，信貸產(chǎn)品會(huì )出問(wèn)題，現在來(lái)看，信貸產(chǎn)品還是安全的，除了房貸以后，其他的基本上是安全，現在還沒(méi)有波及到所謂銀行對金融產(chǎn)品的清算支付體系，這就說(shuō)明，現在是必須緊急搶救，把這個(gè)環(huán)節斷掉，現在這個(gè)消息肯定是不好的消息，在說(shuō)明七千億計劃的迫切性。

    主持人：未來(lái)會(huì )不會(huì )影響到商業(yè)銀行的經(jīng)營(yíng)？

    主持人：首先要取決于七千億美元的救市，現在看到還是在討論過(guò)程中，盡管說(shuō)原則達成了一致意見(jiàn)，但是還沒(méi)有批準，批準完以后馬上還要面臨一個(gè)問(wèn)題，就是它的執行速度是不是有力、是不是快，這個(gè)方案現在還在討論，究竟是買(mǎi)證券上的不良資產(chǎn)還是買(mǎi)銀行的信貸，還是給住房貸款者給他錢(qián)，讓他還銀行債務(wù)，這影響止血的速度，但是現在來(lái)看，止血是第一位的。

    當然，這個(gè)完了以后，它今后的病根的尋找以及治療的方案，究竟這是感冒發(fā)燒，吃點(diǎn)藥該行了，如果是重病，要進(jìn)行手術(shù)的，像監管問(wèn)題、模式問(wèn)題、風(fēng)險問(wèn)題等等。

    主持人：這個(gè)七千億美元的提出是在八天之前，基于當時(shí)的危機狀況提出的，現在我們看到這個(gè)危機也在不斷升級，是否意味著(zhù)這樣一個(gè)救市計劃也需要再繼續加強？

    曹遠征：如果看這個(gè)七千億計劃像是治學(xué)劑，先是把血止住，但是現在看來(lái)還繼續流血，就是止血劑發(fā)揮的功能和流血的速度兩者的比賽，看看誰(shuí)更快？

    主持人：你剛才舉的例子，就是看出現病情之后，是我們治療速度更快還是病情惡化的速度更快�，F在大家還會(huì )關(guān)心另外一個(gè)問(wèn)題，在商業(yè)銀行出現問(wèn)題之后，這個(gè)多米諾骨牌下一個(gè)倒下的骨牌會(huì )是什么？

    曹遠征：如果商業(yè)銀行出現問(wèn)題的話(huà)，它出現的就不僅僅是實(shí)體經(jīng)濟增長(cháng)有重要的影響，而且逐漸向國際擴散，這樣就出現了覆巢之下，安有完卵，所以國際上的合作救助就變得非常重要。

    主持人：我想曹先生也一定已經(jīng)注意到了，在七千億美元救助計劃通過(guò)之前的這幾天，各國資本市場(chǎng)都在訊瞬息萬(wàn)變地變化，而且讓大家看得是眼花繚亂，找不出一個(gè)非常明顯的規律來(lái)，我不知道曹先生能否從這些變化當中找出一些規律性的東西。

    曹遠征：今天溫總理在達沃斯論壇上講話(huà)很重要，他說(shuō)信心比黃金和貨幣都重要。過(guò)去一周的情況表明這個(gè)很有信心的，所以你才會(huì )看到眼花繚亂的變化，比如說(shuō)在上周末拋出了七千億計劃時(shí)，每估股價(jià)往上漲，很快又跌下來(lái)，現在又說(shuō)是七千億有望通過(guò)，那么又漲起來(lái)。在商品市場(chǎng)里也是這樣的，在上周的周中的時(shí)候，金價(jià)和油價(jià)都沖到很高的位置，然后又開(kāi)始回落，說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)上沒(méi)有信心，喪失了方向感，所以才更亂，這是很多年沒(méi)見(jiàn)到的情況。

    主持人：哪些因素在影響著(zhù)市場(chǎng)的信心呢？

    曹遠征：最重要的是報道都說(shuō)七千億計劃能夠批準，而且怎么執行。我們就說(shuō)，首先把血止住之后，大家心情才能穩定，才能進(jìn)行下一步工作。所以說(shuō)下周美國能否通過(guò)這個(gè)七千億的實(shí)施方案可能是影響資本走向的很重要的因素。

    主持人：所以這幾周的變化，如果要說(shuō)規律的話(huà)，可能隨著(zhù)七千億美元的救助計劃，它通過(guò)的希望變大的時(shí)候股市就上漲，變小的時(shí)候股市就下跌。

    曹遠征：對。

    主持人：有沒(méi)有可能我們下一個(gè)結論，就是說(shuō)如果七千億美元下周順利通過(guò)了，股市就會(huì )向好。

    曹遠征：短期內會(huì )這樣，從長(cháng)期來(lái)講，看止血的速度和輸血的速度哪個(gè)更快，包括治療方案，那個(gè)才是根本上解決問(wèn)題。短期來(lái)講，效益出來(lái)之后，肯定會(huì )對市場(chǎng)的穩定是一個(gè)好處。

    主持人：市場(chǎng)上可能有這樣一個(gè)擔心，隨著(zhù)七千億美元救市計劃的出臺，勢必會(huì )造成美元更大規模的發(fā)行，這樣的話(huà)，會(huì )不會(huì )造成接下來(lái)的大宗商品價(jià)格的上漲，而大宗商品價(jià)格上漲的后果就是繼續推高已經(jīng)在高位運行的通貨膨脹。

    曹遠征：有這種可能性，我們知道在過(guò)去一年多中間，包括油價(jià)沖到147美元，其中很大的因素是美元貶值，由于美元貶值，大概美元每貶值1%，油價(jià)會(huì )漲四個(gè)美元。如果七千億計劃出臺以后，它應該是美國財政開(kāi)支的炸彈，而美國是雙赤字，財政赤字、國際收支是赤字，在這種情況下，美元是趨貶的，如果趨貶，那意味著(zhù)產(chǎn)品的價(jià)格還會(huì )有上升的可能性。

    主持人：其實(shí)七千億美元救市計劃影響的決不僅僅是資本市場(chǎng)，可能也會(huì )影響到全球金融市場(chǎng)的格局。

    曹遠征：對。   
   
    主持人：曹先生，我想您也注意到了，在這組新聞里，信息量非常大，而且有一組很有意思的消息，這些消息是否在表明，我們全世界的金融格局正在發(fā)生一些悄然的變化，比如說(shuō)我們看到了拉美國家的領(lǐng)導人紛紛表示，這次的金融危機當中他們并沒(méi)有受到很大的沖擊，這是否表明拉美地區，包括其他一些新興市場(chǎng)，在這次危機中真的成為一個(gè)個(gè)避風(fēng)港，或者說(shuō)其實(shí)風(fēng)暴距離他們還沒(méi)有到來(lái)，可能這只是風(fēng)暴到來(lái)之前非�？膳碌钠届o。

    曹遠征：首先我們看到，所謂新興國家和發(fā)達國家區別就是工業(yè)化的程度，所謂新興國家就是發(fā)展中國家，它還是在工業(yè)化進(jìn)程中，意味著(zhù)第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)是比較大的，相比之下，發(fā)達國家就是工業(yè)完成了，那么它是第三產(chǎn)業(yè)比較大，第三產(chǎn)業(yè)的金融服務(wù)業(yè)會(huì )比較大，那么金融服務(wù)業(yè)也是全球的，所以它受干擾的程度就會(huì )比較大，相比之下，比發(fā)展中國家受干擾程度相對比較大。

    主持人：如果等金融危機影響到了實(shí)體經(jīng)濟，是否就會(huì )影響到新興市場(chǎng)？

    曹遠征：如果現在金融危機不能制止的話(huà)，它繼續擴散，也會(huì )影響到新興市場(chǎng)國家的金融機構，其次才說(shuō)是如果它再出了問(wèn)題會(huì )影響到實(shí)體經(jīng)濟。

    主持人：其實(shí)現在并不是說(shuō)他們在風(fēng)暴當中成為避風(fēng)港，而是現在這些風(fēng)暴還沒(méi)有傳導到新興市場(chǎng)。

    曹遠征：對。

    主持人：我想在風(fēng)暴到來(lái)之前，這些新興市場(chǎng)目前來(lái)看，是不是過(guò)于樂(lè )觀(guān)？

    曹遠征：還是我那句老話(huà)，覆巢之下，安有完卵？現在還沒(méi)有完全倒下來(lái)，所以好像還有幾個(gè)卵是好的，但是我們要提醒的是，市場(chǎng)的穩定非常重要。

    主持人：所以全球各國政府都在非常積極地參與這樣一場(chǎng)全球同步進(jìn)行的一個(gè)救市計劃。

    曹遠征：對。

    主持人：這樣做的目的其實(shí)不只是為了美國市場(chǎng)，也是為了各國市場(chǎng)的安全。

    曹遠征：對。

    主持人：我們在剛才消息里還看到了這樣兩個(gè)變化，一個(gè)是在華爾街風(fēng)暴的影響之下，已經(jīng)有英國的銀行和比利時(shí)的銀行開(kāi)始出現一些問(wèn)題。另外一個(gè)消息是，日本的金融機構繼前兩天不斷地收購之后，今天再次收購，雖然只有兩美元，收購和歐洲和中東的雷曼兄弟計劃。但是這樣兩條消息是否也讓我們讀出一些世界金融格局可能會(huì )發(fā)生的變化？

    曹遠征：這是另外一個(gè)問(wèn)題，我們知道全球的融資結構、融資模式有兩種，一種是直接融資模式，這是美國比較典型的，就是資本市場(chǎng)發(fā)達。另外一種是間接融資，就是銀行業(yè)處于中介機構來(lái)進(jìn)行融資的模式。那么現在看來(lái)，這個(gè)次貸風(fēng)暴首先爆發(fā)在資本市場(chǎng)，所以是資本市場(chǎng)先進(jìn)的模式都出現問(wèn)題。那么歐洲的這些國家，英國和美國最相近，日本，我們知道過(guò)去叫控辦銀行制，它是銀行為主的，是間接融資，那么受到這個(gè)影響相對比較小。

    主持人：包括德國的銀行也相對比較穩健。

    曹遠征：對，相對比較穩健。那么它現在想擴展業(yè)務(wù)就開(kāi)始了收購，這兩個(gè)模式中間這種平衡也是有一點(diǎn)新的思考。

    主持人：但是大家還是認為，通過(guò)這場(chǎng)危機當中，日本金融機構的表現，可能大家會(huì )覺(jué)得這種過(guò)去的華爾街模式之下的美國的金融霸權將不復存在，可能代之的是一個(gè)多中心的金融格局，包括昨天在新聞里面，德國的財政部長(cháng)施泰因布呂克也發(fā)表了這樣一個(gè)看法，您怎么看？

    曹遠征：我注意到昨天德國財政部長(cháng)對這個(gè)批評很?chē)绤�，他認為是全球的金融中心和國際美元霸權的格局在發(fā)生變化，應該說(shuō)這場(chǎng)危機也波及到這個(gè)問(wèn)題，我們知道現在我們的國際貨幣體系是二戰結束以后布雷頓森林體系，這個(gè)體系中最重要的就是美元處于中心。

    主持人：這個(gè)體系到現在已經(jīng)有四十多年時(shí)間了。

    曹遠征：六十多年了，1945年。

    主持人：1945年布雷頓森林法案提出了這個(gè)體系。

    曹遠征：有三條是最重要的，第一個(gè)，當時(shí)的體系是美元與黃金掛鉤，一盎司黃金等于35美元。第二，各國貨幣通過(guò)美元間接與黃金掛鉤。第三，由于掛鉤，各國貨幣共同維持美元的穩定，盯住美元的匯率。這個(gè)體系中一個(gè)很重要的問(wèn)題出現了，一個(gè)國家作為中心貨幣，那么它一定要對外使用逆差的，國際收支逆差，只有逆差，對方才有貨幣掛，才能支付，但是如果長(cháng)期的逆差一定會(huì )導致本國貨幣貶值，從布雷頓體系建立到現在，這個(gè)矛盾不斷演進(jìn)，在50年代，美國還是貿易順差的，但是國際收支是逆差的，到60年代，美元爆發(fā)危機了，很多人拿美元去換黃金，當時(shí)各國政府協(xié)議，拋售馬克、拋售英鎊，然后收美元。經(jīng)過(guò)幾次危機以后，在70年代，美元維持不住了，所以尼克松政府美元對黃金脫鉤，就改成浮動(dòng)匯率了。但是在這個(gè)機制下，這個(gè)環(huán)節依然存在，因為你是中心貨幣。

    去年以后，由于美國美聯(lián)儲不僅做貨幣政策，同時(shí)做傭金搶救者，在社會(huì )中有大量美元，引起美元大量貶值。人民幣從今年年初的波動(dòng)如此之大，不是人民幣升值過(guò)快，是美元貶值速度過(guò)快，七千億下去，可能這個(gè)問(wèn)題更嚴重，就是剛剛說(shuō)的，可能會(huì )引起價(jià)格上漲，同時(shí)傷及到整個(gè)貨幣體系的安全。

    主持人：幾十年以來(lái)我們習慣的這個(gè)布雷頓體系，可能會(huì )面臨一些變數。

    曹遠征：對。
  
    主持人：除了我們在獵頭公司的采訪(fǎng)之外，剛才我也注意到劉明康在前面的新聞中也說(shuō)到了一句話(huà)，他說(shuō)，我們還是非常歡迎華爾街人才到中資銀行來(lái)工作，而且還可以提供管理層的位置，應該說(shuō)是向華爾街人才提出了這樣一個(gè)橄欖枝。在您的分析看來(lái)，中資銀行、中資的金融機構和華爾街的人才之間有沒(méi)有可能找到這樣一個(gè)切合點(diǎn)？

    曹遠征：我想是可能的，我們也接到很多的求職，特別是在華爾街的華人。

    主持人：是華人？

    曹遠征：華人。

    主持人：他們原來(lái)是從事什么工作的？

    曹遠征：投行的各位職位、各種工作的都有。剛剛說(shuō)了，這次出的問(wèn)題很多是與次債相關(guān)的，很多雇員都被解雇了，都在尋找工作。剛才電視中也討論，是不是在中國有用武之地，那么這涉及到對衍生品怎么看的問(wèn)題�，F在好像有一種誤解，認為衍生品是這次危機的禍端，但是實(shí)際上衍生品只是個(gè)工具，它是風(fēng)險的管理工具，如果百分之百地復制，然后反向復制，對沖一下，它的風(fēng)險是零的。如果你不完全復制，它一定會(huì )也杠桿，如果你復制的比例越小，這個(gè)杠桿就會(huì )越大，那么它就可能虧損。

    主持人：它既然是工具的話(huà)，有沒(méi)有風(fēng)險，有沒(méi)有危險，可能是取決于用工具的人怎么個(gè)用法，而不是工具本身。

    曹遠征：對，所以從另一方面講，銀行業(yè)的核心是風(fēng)險控制，它有兩層，核心技術(shù)、風(fēng)險定價(jià)，衍生工具的定價(jià)只是工具而已，從這點(diǎn)來(lái)講，對這種人才肯定是需要的。

    主持人：牽涉到我們對于金融衍生產(chǎn)品下一步怎么來(lái)發(fā)展的問(wèn)題，是還要按照原計劃繼續推動(dòng)市場(chǎng)的發(fā)展嗎？

    曹遠征：如果它作為一個(gè)風(fēng)險控制工具來(lái)講毫無(wú)例外，但是如果你把它變成一個(gè)杠桿來(lái)做盈利安排的話(huà)，它就不是一個(gè)風(fēng)險管理工具，它會(huì )變成一個(gè)盈利工具，風(fēng)險就非常大。

    主持人：我們聽(tīng)到了任志強先生對于是否救市的態(tài)度是很明確的，而且他拿美國做對比，他認為中國現在應該采取對房地產(chǎn)市場(chǎng)的一個(gè)救市措施，我想知道曹先生您對這個(gè)問(wèn)題的看法。

    曹遠征：我想任志強先生有一點(diǎn)說(shuō)得是對的，就是房地產(chǎn)問(wèn)題不僅僅是房地產(chǎn)本身的行業(yè)，也是個(gè)金融問(wèn)題，因為它和金融是緊密相關(guān)的。但是如果跟美國做比較，我們發(fā)現中國的房地產(chǎn)市場(chǎng)和美國有重大區別，第一，中國是發(fā)展中國家，大量農村勞動(dòng)力要轉移出來(lái)，對住房有真實(shí)的需求。在美國已經(jīng)工業(yè)化了，住房的真實(shí)需求并不是很大的，它是刺激住房消費，住房改善更好一點(diǎn)或者是投機性的。

    第二，在美國怎么來(lái)改善？是次級債，就是給不夠貸款的人發(fā)放貸款，用這個(gè)刺激了住房的消費。大家知道這是向不能還錢(qián)的人借錢(qián)，這個(gè)遲早要出問(wèn)題，現在出問(wèn)題了。中國的金融還沒(méi)有發(fā)達到這種程度，還沒(méi)有到次貸危機，因此它的金融風(fēng)險相對來(lái)說(shuō)，跟美國也不可同日而語(yǔ)。

    主持人：也就是說(shuō)其實(shí)現在面臨的問(wèn)題的關(guān)鍵是不一樣的，所以說(shuō)美國采取救市措施并不意味著(zhù)中國一定要采取救市措施。

    曹遠征：對。

    主持人：我們也都看到了，美國這次金融危機的發(fā)端就是從次貸市場(chǎng)上引起的，而這個(gè)次貸就是對于房地產(chǎn)的一種貸款。同樣，我們也注意到中國的房地產(chǎn)的貸款市場(chǎng)這幾年發(fā)展也很快，有些人也在擔心，說(shuō)在中國的房貸市場(chǎng)上是否也潛伏著(zhù)某種風(fēng)險？

    曹遠征：風(fēng)險肯定是有的，只要是從事經(jīng)營(yíng)，經(jīng)營(yíng)就一定有風(fēng)險，但是我想次貸、次按，跟我們的按揭貸款是不一樣的，最大區別就是次按是不需要手續的，不需要考察你的還款能力，實(shí)際上它是把錢(qián)放給了還不起錢(qián)的人，后面的結果自然會(huì )有影響。我們現在是按揭貸款，你得有首付，而且首付三成，如果是第二套房子，首付四成，同時(shí)要考察你還款來(lái)源，同時(shí)對利息有考慮，比如說(shuō)第二套房子在你的利息上加10%，這一套實(shí)際上是防范風(fēng)險，換言之，如果房?jì)r(jià)不下跌超過(guò)30%不會(huì )出現大規模的自然性違約，這個(gè)環(huán)節破除了風(fēng)險擴散的可能性。

    主持人：基于我們現在市場(chǎng)上的種種情況，您來(lái)做一個(gè)分析，目前中國的房地產(chǎn)市場(chǎng)是否還能算是一個(gè)健康的？即使它出現了這樣一個(gè)量?jì)r(jià)齊跌的局勢。

    曹遠征：我覺(jué)得到目前為止還算是健康的，但是這種趨勢恐怕要高度地警惕，因為再走下去的話(huà)，也會(huì )帶來(lái)很多問(wèn)題。

    主持人：下面我們要來(lái)關(guān)注一下我們國內的特別是出口加工的制造業(yè)，他們目前正在面臨的問(wèn)題，以及我們應該如何來(lái)應對這些出口制造企業(yè)面臨的問(wèn)題。
   
    主持人：可能很多朋友都想不到中國的出口加工企業(yè)，除了要面對人民幣升值，除了要面對各種成本上漲的壓力之外，現在還要面對這樣一個(gè)貨款難以回收的壓力，導致他們本來(lái)就捉襟見(jiàn)肘的資金問(wèn)題更顯得雪上加霜了。在您看來(lái)，這樣一個(gè)新聞傳遞出的信號是什么？

    曹遠征：這次次貸危機爆發(fā)、金融企業(yè)深化的過(guò)程中，我們叫去杠桿化，過(guò)去它在放大，現在在收縮。收縮的一個(gè)結果就是很很多企業(yè)倒閉，拖欠你的貨款，中國這些中小企業(yè)出口本身就是本小利薄，一拖欠以后，他們就面臨很大的問(wèn)題。這也反映出一個(gè)問(wèn)題，就是過(guò)去經(jīng)濟界一直在討論的問(wèn)題，從2001年美國高科技泡沫破產(chǎn)以后，美國經(jīng)濟在過(guò)去的七年中一直增長(cháng)不錯，但是也沒(méi)有什么實(shí)體撐著(zhù)，現在發(fā)現就是靠次貸和次按經(jīng)過(guò)房地產(chǎn)進(jìn)來(lái)，擴大了消費，支撐了美國的寅吃卯糧的這樣一個(gè)模式。

    現在這個(gè)信號傳達出來(lái)的信息是美國寅吃卯糧的模式不可繼續了，如果不可繼續它會(huì )收縮，這個(gè)是推動(dòng)崩塌案中收縮力度非常大的，因此這個(gè)傳達的信息是，我們剛剛開(kāi)始，可能明年更加困難。

    主持人：這個(gè)信息可能再次印證了我們以前的判斷，那就是美國出現危機之后要由全球來(lái)買(mǎi)單，這樣其實(shí)中國向美國出口的這些中小企業(yè)，等于也成了買(mǎi)單的一方。

    曹遠征：對。

    主持人：我們看到，除了美國的市場(chǎng)在萎縮，包括歐盟和日本的市場(chǎng)也在萎縮這樣一些壞消息之外，我們也看到了一些好消息，前段時(shí)間中國貿促會(huì )的會(huì )長(cháng)萬(wàn)季飛先生也提出來(lái)，像拉美的一些新興市場(chǎng)，目前中國的出口額也有比較大的增長(cháng)，比如說(shuō)對拉美的出口就增長(cháng)了46%，這個(gè)增幅還是蠻大的。增幅的部分能否彌補我們對歐盟、對日本、對美國的出口的減少或者說(shuō)增幅的下降？

    曹遠征：中國對發(fā)展中國家的出口是增加的，不僅僅是拉美，對東盟、都非洲都是增加的，但是我們現在不知道發(fā)達市場(chǎng)的萎縮速度和新增速度是否是一個(gè)速度，如果是一個(gè)速度，是可以彌補的。但是我們至少發(fā)現有一條很重要，就是出口市場(chǎng)應該多元化，不要把所有的雞蛋放在一個(gè)籃子里，這樣風(fēng)險會(huì )比較小。

    主持人：通過(guò)剛才的節目，我們也看到了中小企業(yè)現在面臨的融資的困境，一方面貨款收不回來(lái)，另一方面，通過(guò)銀行貸款也變得很困難，大家正在討論的中小企業(yè)融資的問(wèn)題就顯得更加迫在眉睫了。在您看來(lái)，有沒(méi)有什么特別快速有效的辦法解決中小企業(yè)融資的難題？

    曹遠征：這個(gè)問(wèn)題人們都看到了，而且正在采取辦法來(lái)解決，這個(gè)分為兩類(lèi)，一類(lèi)在宏觀(guān)方面，對大銀行增加5%的信貸，小銀行增加10%的信貸，這是對中小企業(yè)的，現在準備金也進(jìn)行一些調查，利率也下降，這是我們說(shuō)的一方面。

    另外一方面，在銀行的微觀(guān)貸款技術(shù)也在發(fā)生很多變化，比如說(shuō)知識產(chǎn)權可以抵押，現金流作為我第一償還人的話(huà)，我還可以進(jìn)行質(zhì)押的貸款，另外是一些及時(shí)性的服務(wù)也是做了改善，你今天要訂貨，你今天才可以貸款，這個(gè)都會(huì )有效地改善中小企業(yè)的融資環(huán)境，慢慢降低它的成本。

    主持人：這次的措施能在什么時(shí)候見(jiàn)效呢？或者說(shuō)我們什么時(shí)候能夠看到這些措施在實(shí)施？

    曹遠征：現在這些措施都在實(shí)施中，特別是你到一些地方的中小銀行去看，像浙江地區，他們都在改善這種信貸技術(shù)，已經(jīng)有很多積極的信號。

    主持人：現在有些中小企業(yè)面臨目前的壓力，也都會(huì )想辦法克服這些困難，有的中小企業(yè)現在開(kāi)始進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉移，從過(guò)去的沿海地區，像廣東的東莞、浙江一帶開(kāi)始向安徽、江西以及四川進(jìn)行轉移，這樣一種轉移的過(guò)程當中，在您的判斷中，會(huì )對整個(gè)中國經(jīng)濟產(chǎn)生什么樣的影響？

    曹遠征：從長(cháng)期來(lái)看，中國的制造業(yè)成本是在上升的，過(guò)去低成本的制造業(yè)是不大存在了，隨之會(huì )發(fā)生兩個(gè)變化，一個(gè)變化就是剛才說(shuō)的空間的轉移，把原來(lái)的制造業(yè)轉移到成本更低的地方去，對幫助落后地區的發(fā)展是有積極意義的。另外一方面，原有的地方比如像珠江三角洲、長(cháng)江三角洲是技術(shù)的進(jìn)一步產(chǎn)業(yè)升級，以此增加高的附加價(jià)值，這是它的發(fā)展方向，這兩個(gè)方向都在發(fā)生變化。

    主持人：在此之前我們看到中國出口的產(chǎn)品大部分都是以美元結算的，所以很多人也都提出來(lái)，如果用人民幣結算的話(huà)，可能風(fēng)險就會(huì )減小很多，對中國企業(yè)來(lái)說(shuō)。

    曹遠征：這是個(gè)好問(wèn)題，我們看到這次自從次貸危機發(fā)生以后，美國向市場(chǎng)不當的流動(dòng)性導致美元快速貶值，這個(gè)貶值在貿易上帶來(lái)很大問(wèn)題，就是計價(jià)不同，人民幣相比是個(gè)比較穩定的貨幣，因此它至少有計價(jià)的功能。計完價(jià)以后，如果用人民幣結算的話(huà)，這樣會(huì )是比較安全的，所以很多方面都提出了這樣一種要求，我覺(jué)得可以嘗試。

    主持人：我們也看到在這樣一種競爭加劇的情況下，在生存變得困難的時(shí)候，我們的中小企業(yè)是沒(méi)有多少退路的，我們必須要提高我們的競爭力，我們還是要給世界提供更好的產(chǎn)品，讓中國制造能夠更加有影響力。好，非常感謝曹先生今天來(lái)到我們演播室，和我們一起解讀華爾街風(fēng)暴給我們中國造成的一系列影響，以及我們應該采取什么樣的應對方案。

    曹遠征：謝謝。